Комментарии «Кто же главный злодей？» (джен)

#печеньки_темной_стороны
Очень неоднозначные впечатления от работы. Попробую объяснить. Начало мне очень понравилось, я прямо с таким удовольствием окунулась, думаю, ого, вот ещё одна жемчужина. Читается работа очень легко, у вас чудесный слог. Стиль "женского романа", я бы даже попробовала в угадайку, хотя финальная часть и вызвала сомнение. Так вот. Очень здорово про розы, про детство Петуньи и Лили, про знакомство с Северусом. А вот дальше, с момента введения в повествование фоном Джеймса и его компании, для меня история поплыла. Нет, она не стала хуже, просто, как бы это сказать, здесь рельсы моего совпадения с мировоззрением автора разъехались. Во-первых, постоянное упоминание порошков и наркотиков немного напрягли. Во-вторых, пьянство старшего Снейпа мной всегда воспринимается как антиканон, потому что там про пьянство точно ничего нет. Это фанонный штамп, который стойко прижился. Ну и это ничего, но вот поведение мародеров на свадьбе у меня просто вызвало недоумение и шок. Я допускаю, что сюжет и характеры персонажей задуманы так автором в угоду соблюдения тематики конкурса. Да и название говорит само за себя. Кто же главный злодей? Угрюмый Тёмный маг, бездушные магглы или светлые волшебники, которые вот так запросто повеселились? А ведь это вопиющее преступление норм морали, если можно так выразиться. Если так, то я понимаю, почему здесь Джеймс и остальные такие олени. Даже Лили. Она мне очень понравилась в начале повести. Такая светлая девочка, которая притягивала к себе добро и нежность. Откуда в этой девочке столько беспечной жестокости?
Вот эта неверибельность и вызвала неоднозначные впечталения. Но написана работа шикарно, я нисколько не умаляю авторской заслуги. Талант он и есть талант.
Работа однозначно к рекомендации.
Уважаемый автор, надеюсь, я вас не огорчила своим отзывом. И ещё в спешке кое-где ошибки проскочили, например, в саммари. А это досадно. Думаю, можно поправить. Удачи вам! И спасибо за чудесную, развёрнутую историю.

И вот тут я увидела "абсурд" в предупреждениях. Ну что ж, читатель, который не смотрит толком в шапку, сам себе злобный буратино. Автор, вы прекрасны.

NAD
Спасибо вас большое за такое развëрнутое комментирование.
Я немного запуталась - не поняла правил конкурса, но вроде комментировать можно :)))))
Насчëт наркомании и употребления веществ - мне хотелось, чтобы возникла разница между нормальными и ненормальными. Т.е. Петунья, как поборник нормальности, пытающаяся объяснить всё непонятное морально-отрицаемыми, но понятными механизмами. Думаю, вы правы, раз этого не возникло - надо ещё подумать.
Благодарю вас.

Интересно вы обыграли доп.материал, как Джеймс подшутил над Верноном на свадьбе Петунии. И вообще взахлеб читала вашу версию. Кое-где представляла персонажей и события немного другими. Но это нормально. И даже хорошо. Люблю читать что-то новое, а не повторенное много раз.
Отдельное спасибо за Снейпа. Вы вообще красивые, неожиданные, но образные и меткие подбираете фразы для описания персонажей. Мне так вот это понравилось: "Мальчишка выглядел как испуганный олень, вышедший на зов Золушки",. Лили мне всегда казалась такой... правильной девушкой, даже чересчур, что помешало ей понять Северуса. Поэтому я не ожидала, что она будет так легко смеяться над шутками Мародеров на свадьбе сестры и укатит, не удосужившись помочь им снять хулиганские чары. Тем более ведь настоящий переполох среди гостей-маглов.
Еще мне очень понравилось, как вы показали, что в определенных случаях нет разницы светлая или темная магия была применена "для прикола", жестокая шутка в любом случае причиняет вред. Хорошо Петуния про это сказала. И мне тоже в каноне было непонятно, почему положительные герои применяют опасную магию, но считают себя удальцами при этом, напирая на то, что она дескать светлая. Про "наркоманов" и что в этом подозревали Северуса мне кажется полностью правдоподобным, как и то, что родители Лили закономерно относились к нему настороженно. Мальчику нельзя не посочувствовать. И потому особенно запал в душу момент, когда уже взрослый Снейп пришел на могилу мамы Лили и Петунии с букетом, причем цветы в букете со смыслом, и поблагодарил ее.
Хорошо вы на образом Вернона поработали и историей их знакомства.
Кое-где текст бы стал лучше, если бы его вычитать, и мне не совсем понятен выбор заголовка. А в целом история написана красивым литературным языком, я испытала разные сильные эмоции. Было интересно, познавательно, увлекательно. Понравился и Тронул ваш фанфик. Спасибо за него!

Благодарю вас за такой подробный анализ. Мне интересно, как бы причесали фанфик?
Zemi

По поводу ситуаций, когда Лили убегала - мне самой видится небольшая фальш в том, что этих ситуаций две и мотив у Лили примерно одинаковый - сами справитесь. Но Снейп бы не пришëл, если бы Лили оставалась, а баловство могло завести Лили и куда дальше.

Вам кажется основное название лишним?

Анонимный автор
Да там всего лишь мелкие блошки кое-где, типа описок. Перечитать, исправить и текст будет аккуратно причесанным ))
Не то чтобы лишним. Просто я не совсем поняла его связь с самой историей.
И повторю, мне понравилась ваша история и написана она достойно 💐
А еще она оригинальная, вы придумали историю, какой я раньше не читала. А я очень много по ГП проглотила фанфиков :)

Кстати, в том, что ситуации две -- я фальши не увидела. Скорее наоборот, то, что Лили поступает так снова, имхо показывает, что это стало ее чертой, что она уже настолько влилась в мир волшебников, в компанию Мародеров, что для нее всякие магические способы подшутить стали чем-то обыденным. Она настолько привыкла, что мадам Помфри или любой маг взмахом палочки исправит последствия шутки, что уже не совсем осознает, какое это для обычных людей потрясение плюс ощущение собственной беспомощности рядом с волшебниками.

Как говорится - "фик оставил противоречивые чувства".
С одной стороны - плавный, хороший язык, уместные и точные метафоры, с другой - есть опечатки (не хватает точек, вместо "она" - "он" и т.д.) погрешности, но цепляют. С третьей - мне не хватило некого катарсиса что ли. Да, это о жизни Петуньи, но... нет яркого акцента, кульминации. Например - ту же тему прощания можно было усугубить.
Я, наверное, понимаю задумку - показать жизнь вот такую - неспешно текущую, даже несмотря на то, что яркими всполохами мир Лили. Отдам вам должное - портрет получился хороший, что есть, то есть. И все-таки, будто чуть соли не хватило)

Так и хочется спросить: кто же главный злодей, по мнению автора? А в остальном, чудесная работа. Читается на одном дыхании. Очень объёмные персонажи. Очень плавный слог. Пишите, автор, ещё.

Автор, ну вы и написали, покааа все это структурируешь...
Пока только вопрос. Не поняла мотивацию вашего Снейпа при сохранении воспоминаний Эвансам. "Чтобы не было иллюзий" – а они у них были? Стоило ли ради этого совершать убийство при свидетелях? Допустим, сам он не владел обливиейтом, и ему понадобился вызов авроров, чтобы подтерли память всем гостям. Но для этого достаточно было любого колдовства на глазах у маглов, а старшего Снейпа замочить по-тихому, если уж так достал. Театральный какой-то ход

Mentha Piperita
Вот тут мне показалось, что раз Снейп запустил Метку (что само по себе у Пожирателей театрально), то ему нужна была как раз театральность. Но тоже интересно, что расскажет автор 🙂

Никогда не считала Дурслей исчадиями... Тут про них как о темных? Или про Снейпа мазками?
Странное послевкусие от работы. Вроде, и стиль хороший, хоть и быстро-быстро все, а вроде и абсурда заявленного нет, нет и каких открытий, зато есть всплеск намеков на родомагию от Джеймса...
Ладно, это дело вкусовщины про родомагию.
Петуния заслуживает быть услышанной. Спасибо, автор.

Mentha Piperita
Добрый вечер.
Спасибо - этот вопрос актуален.
В этот момент Снейп на пике - он в фаворе у Тëмного лорда, проникнцт идеями о господстве магов через убийство маглов. Не помню, может в каноне, а может в каком из фанфиков (что скорее вероятно) , даже было что Тëмный лорд давит на ненависть к отцу и убийство старшего Снейпа - как инициация.
С другой стороны тëплые чувства к Лили ещë теплятся и понимание жизни тоже никуда не ушло - он наблюдательный, у него есть сочувствие особенно к Эвансам, есть благодарность.
Думаю, он запарился бы обливиэтить всех гостей, а так этим занялись власти, плюс он театрально убил отца.
Ну а почему оставил - он не хотел больше помогать, а товарищи уже явно протоптали тропинку к его дому, решив, что он их добрый магический защитник от их же дочери-сестры. Он же выше всего, он маг, а они маглы. Именно поэтому он там весь такой блистающий в чëрной мантии.
Логика примерно такая мною двигала.

palen
Спасибо большое! Поищу - вроде вычитывали несколько раз, но, видимо, проскочило что.
Интересное наблюдение про жизнь - подумаю над этим. Вы абсолютно правы - акцент в этом фанфике другой, он со смещëнным центром тяжести :)))))

Угу. И элементы абсурдности повествования тоже имеются. Например родители, отправляющие Петунью присматривать за 10-летними детьми "чтобы они не наркоманили". Извините, но это бред. Даже для не очень благополучной Англии. Алкоголь, но не наркотики. Это 60-е. Да и прои!сшествие на свадьбе. Бедная Лили Эванс, посмевшая отказать Снейпу и ставшая исчадием ада в глазах его поклонников! Да и полуторогодовалый Гарри, который не стоит на ногах, не ест и вообще...
Мне кажется, мы с Вами иеем разное представление о термине "абсурд".
Начало хорошее. Про цветочки понравилось.

Габитус
Бывает, не спорю. Мне тоже трудно читать фанфики, где Снейп - просто злодей или периферийная негативная фигура, но это вполне возможно, так как поведение у него, мягко сказать, не очень.
Для меня фигура Лили всегда аморфная. Она какая-то обыкновенная, что ли. Понятно, что нет никакого злодейства в том, что пути их со Снейпом разошлись: они учатся в разных классах, не разделяют целей и увлечений друг друга. Но почему она оправдала буллинг Мародëров для меня остаëтся секретом, ведь он не сразу отогнал еë грубостью - она видела, что у него во рту пена, он подвешен за ноги и все смеются над его одеждой. И она не увидела в этом ничего насильственного, что бы призвать учителей, директора, поднять вопрос о вызове родителей. Она знала, что от всех последствий его вылечат в медкабинете или сам справится, как и всегда. Т.е. она не понимала, что этот буллинг наносит вред. Тогда как единственное грубое слово стало для неë поводом больше вообще не общаться, будто бы она хотела избавиться от этой связи, будто бы еë мягкий добрый характер изменился. Я думаю, еë привлекал спортсмен и первый парень на деревне Джеймс и ей важно было быть ими принятой. Поэтому она изменилась.
Почему она шутит и убегает - по той же причине, что и Гарри мстит магией - она считает это безвредным. Это будто бы понарошку, игра такая, ведь она видит, что Джеймс изменился и его шутки не несут вреда, она хочет быть для него своей. И она - член ОФ, значит участвует в мероприятиях, где колдовство и проклятия можно применять к живым людям, считая это оправданным и возможным (они трижды бросали вызов самому Волондеморту!) - будто границы допустимого подстëрлись.
Ну и третье, самое главное - это рассказ девочки Петуньи, которая живëт в страхе и обиде, поэтому у неë везде наркоманы, сумасшедшие, вредные и мстительные. Это лишь еë субъективная, истина, она так видит волшебный мир и именно это я пыталась показать.

У Вас какая=то каша в голове, простите. Она участвует (не факт, кстати) в боевых операциях, где есть риск для жизни. И именно поэтому должна серьезно к колдовству относиться. К тому же, она не Хагрид все-таки и в голове у нее что-то есть.
А насчет Снейпа - она попыталась его защитить, он ее послал. А судя по всему, этот чемодан без ручки ей уже надоел и настаивать она не стала. Но, если честно, у меня большие претензии к Роулинг за эту сцену. Что она хотела этим показать? Что у Снейпа был повод измываться над Гарри? Нет, это не оправдание. Тогда что? Взять и легким движением обмазать всех черной краской. Ну такое себе.

Габитус
Я понимаю что у вас есть свой взгляд на Лили и не оспариваю его - мне нравится Лили и я считаю, что еë фигура, еë личность могут быть раскрыты без изменения канона или с минимальными правками.
Интересно, что говоря о каше в моей голове (некоторые называют это обычным потоком мысли, есть даже исследования на эту тему, например у Ф. Перлза) вы выбираете один факт из моих размышлений. Мы не знаем, участвовала или она в боевых операциях, мы знаем, что она состояла в ОФ и что, согласно пророчеству, они трижды бросали вызов ВМ. Каким образом это произошло, мы не знаем.
Вы хотите, чтобы я убедила вас в том, что всë так и было? Но я и сама не уверена- я попыталась представить, как жизнь Лили могла бы выглядеть со стороны еë сестры, которая к магии не имеет отношения и руководствуется обычной логикой обывателя конца 60х гг.

Любые спорные темы - повод покопаться, подумать, что могло бы привести к такому результату. Ну, мало того, что это воспоминание Снейпа - может, все было не так - так оно еще и эмоционально заряжено определенным образом. Т.е. может, она и больше защищала - ведь ему показалось, что она улыбалась, когда смотрела на него униженного. А может и он сказал не одно только слово, чтобы выразить своë презрение. А может это вообще был малозначимый эпизод, который воображение Снейпа раздуло до огромной трагедии, так как близкая подруга и дама сердца отказалась с ним общаться. Мы не знаем.

Спасибо за диалог, ваша позиция позволяет мне анализировать и свои слова и канон новым образом.

Кто же главный злодей? Дык Лили. Мать угробила, отца угробила, сестра из-за нее в колледж не попала. Интересная точка зрения. И в чем-то канонная, так как маги у Роулинг магглов не понимали и равными себе не считали, даже светлые. У нас с вами совсем разные хэдканоны относительно Лили, Снейпа и остальных, автор, но такой вариант вполне вами обоснован, на мой взгляд. Прочитала с интересном, понравилось.
Единственное что действительно странно, как писали до этого, отправлять сестру следить, чтобы десятилетки не принимали наркотики. Метафора хороша, но для более взрослого возраста. А если есть подозрение, что этим занимаются совсем дети, то правильнее вообще запретить ребенку водиться с такой компанией, чем отправлять с ними сестру.

Arandomork
Спасибо большое за отзыв!
Вообще писать про реальность чуть проще, потому что знаешь истрию, в том числе и социальную. До детоцентрированной модели семьи, которая существует сейчас, было немного иное отношение к детям хотя, может, в Англии 60х уже могла быть детоцентрация как мы еë сейчас знаем. Я предполагаю, что моды сосредотачиваться и пасти ребëнка еще не было - достаточно и правда поручить старшей ответственной и правильной дочке следить за младшей и проблема тревоги решена. Тем более младшая немного с отклонениями, до общения со Снейпом успеваемостью не отличалась, а тут вдруг пошла в гору. Конечно, лучше бы детки паслись в доме, так мальчик стесняется, а Лили и из-под запрета убежит, так как ей только Петунья и указ. Главное, чтобы ничего в рот не тянули (может, родители и не наркотики предполагали, да и отношение к ним было проще - покурить марихуану до сих пор в некоторых местах Англии считается почти нормальным - просто чтобы расслабиться) и в гости он к себе деточку не приглашал. Но он и не приглашал.
Моя логика примерно в этом состоит.

Анонимный автор
Ясно, здесь не в детоцентризме дело, а именно в наркоте, она невирибельна. Отправлять Петунию присматривать за Лили - верим. Благополучные десятилетки с наркотой - не верим. Это ж не наши 90-е, когда вдруг на детских площадках начали валяться шприцы, которых до этого и в помине не было.

Arandomork
Хорошо, поняла, подумаю как смягчить. У них там больше про курево речь шла... Я читала, что для Европы наши 90е - это конец 70х вплоть до середины-конца 80х в этом плане.

Анонимный автор
У Вас очень интересный и оригинальный взгляд на пресловутую " историю у озера". И я с ним полностью согласна.

Анонимный автор
Не настолько. Тем более, Европа разная. 70-е были достаточно благополучны для Британии. С нашими 90 даже сравнивать нельзя!

Габитус
О, рада найти совпадения! Я очень люблю Снейпа, но это не исключает того, что человек по жизни он был тяжëлый и не факт, что я смогла бы с ним общаться, особенно в подростковом возрасте.

Габитус
Спасибо. Да, то, что я читала - скорее про Германию, Америку и Францию

Мне понравилась ваша история. Читается очень легко и интересно. Здорово, что Петунья здесь не святая невинность - вы вполне связали ее с образом из книг, добавив тонких граней и мотивации. Я чувствовала единение с героиней при прочтении.
Сам текст очень красивый, певучий. С розами там симпатично получилось. И очень поступательно и плавно вы провели через довольно большой временной промежуток.
А вот Лили мне не очень понравилась. Я вообще ничего не имею против "гадов")) Но в отличие от Петуньи, в ней мне мотивации не хватило. Как будто она плохая, потому что так надо было автору. Особенно со свадьбой... нафига она так поступила? Просто ради шутки? Вот не поверила - с книжным образом диссонанс, а для нового мало было подогрева и обоснуя. Хотя наметки образа классные, мне интересны подобные развороты характера.
Снейп, напротив, зашел, тоже получился неоднозначным и объемным, хоть его тут и немного.
Еще финал был капельку стремительным: эмоционально очень понравилось, но чего-то не хватило... просто объяснение что да как. Да, трогательное, хорошее, но может, стоило сцену описать? Например, Гарри с Петуньей. Да вообще какую угодно, но не просто описание :))
Ладно, придралась я, но работа действительно здоровоская, прочитала с большим удовольствием. Спасибо!

Хорошо, что здесь поставлена метка "абсурд", потому что, несмотря на более чем литературный и с виду вроде совершенно нормальный стиль, чем дальше я читал, тем больше недоумевал. Гротескная Петунья, гротескная свадьба, гротескный Снейп... Увы, автор, для меня совершенно неверибельная история.

#печеньки_темной_стороны
Жила-была девочка. Любимая мамина дочка.
А потом у неё появилась сестра. (

Хорошо вы описали, как получилась вот такая Петунья.
Никто, вроде как, ничего плохого и не хотел. Просто не придали значения, что там происходит у ребёнка в голове, а соседки судачат, в школе дети между собой говорят - а ребёнок слушает и что-то там себе складывает, мировоззрение формирует и отношение вырабатывает.
Вот говорят – сплетница, а она просто таким путём с миром знакомилась! Да плюс вот это самое: «присмотри за ней, ты же старшая…»

Петунья в этом рассказе получилась та самая, что в каноне была, один в один. Но вовсе она не выглядит злобной, девушка как девушка, ничего злодейского.
И всё же и она была счастлива, когда ей не мешали.

А сестра ей мешала. Абсурд – то, что происходило в волшебном мире, то, что Петунья не понимала никак и никогда.
Лили здесь выглядит капитально отбитой, даже с Поттером не сравнить. Она совершенно оторвана от родного мира, даже родителей ей не жаль. Безобидное волшебство…
И полнейший ужас на свадьбе. И Снейп «помог»…(

Вот что значит точка зрения.
Поверни немножко события под другим углом – и получишь совершенно другую картинку.
Не хотелось бы такого объяснения канона. Но в каноне мы видим события с точки зрения Гарри: а он, во-первых, ребёнок. Во вторых, он волшебник – и родителей своих он любит и хотел бы видеть их хорошими людьми.

А здесь точка зрения Петуньи. И эта история – история злодейства! А ведь в каноне были упоминания, что были какие-то «шутки» на свадьбе Петуньи. Такие, что их Вернон простить не смог.

Выглядит чересчур злобно-абсурдно – что Снейп убил своего отца, да на свадьбе Петуньи, да ещё память ей сохранил, да с такими последствиями для родителей – это, пожалуй, перебор. В это и верить не хочется, и Снейп вряд ли остался бы безнаказанным, там же и авроры появились, и обливиаторы, привлекли бы к ответственности, следствие бы велось – хотя…
А если это было задание Лорда? Уже ведь шла первая магическая война?
И даже это, выходит, допустимо. Но жутко, очень жутко. (
Вообще-то жизнь даже в реале на сказку совершенно не похожа.

И всё же - здорово написано, автор! Очень по-злодейски.
Спасибо!

Pauli Bal
Спасибо большое. Думаю, сцену с Гарри можно добавить - это будет красивый финал, вы правы.
Насчëт Лили подумаю - она как бы не понятна Петунье и проходит, как странная, если не назвать еë так, как называла еë Петунья в поттериане, объясняя маленькому Гарри, что его родители никчëмные.

дон Лукино Висконти
Бывает, не спорю, спасибо, что прочитали

Агнета Блоссом
Спасибо большое!!!!!
О, вы прямо в точку - так приятно прочитать ваш отзыв! Ура! Именно в этом злодейство - в тотальном не совпадении!

Dart Lea
Забыла спросить, а что вы считаете родомагией Джеймса в этой истории? Или это речь про то, что маг в нескольких поколениях?

Yazpagan Sovushka
Да, просто не знаю как оббяснить. Лет 13 назад я передознулась родомагией и преддожения с Джеймсом так знакомо ей пахнули. Не в обиду, конечно, это субьективно.

Dart Lea
Без обид, конечно, я просто не очень поняла, так как думаю, что родомагия - это всякие фанфики, когда у Поттера вдруг просыпается способность к артефактирике, потому что и отец его, и дед и т.п. Хотя в Хогвартсе этот предмет не проходят и откуда ему, выросшему с маглами, знать. Я вроде здесь этих материй не касалась - даже про Снейпа, так блистающего своими интересами, только вскользь. Или этот что-то дпугое? Киньте ссылочку на что-нибудь красиво, чтобы лишний раз не тревожить.

Yazpagan Sovushka
Да говорю ж это субьективное непонятно откуда возникшее ощущение. Вам ссылочку на фик по родомаги?) о я ж поищу в старых закромах!
Апдейт. Что-то я их с избранного потерла. Эх.