Комментарии «Вознесение» (джен)

Добрый вечер, почтенный автор.

Начну с того, что знакома не понаслышке с фильмами про чужих. В далёком уже 2020 году я залпом посмотрела все тогда уже вышедшие фильмы про Чужих, про Хищника и по-моему тогда же ещё захватила Терминатора. Смотрела, конечно же сугубо в оригинале, к счастью уже тогда понимала английский на должном уровне. Славное было время, тогда у меня ещё хватало сил на такие затяжные марафоны. Мой любимый фильм по Чущим назвать сложно, но он варьируется где-то между первыми тремя, склоняясь к третьему, а вот из Хищников фильм 10-го года выхода сильнее всего запал мне в сердце.

Ваша история видится мне любопытным философским измышлением, служащим отличным дополнением к франшизе Чужих. Пишите вы в довольно в необычном стиле, делаете упор не на сюжет, а на внутренний монолог ключевого персонажа, его путь от раба людей к превосходящему их демиургу, и меня это зацепило. Одно лишь огорчение, работа достаточно специфичная, на любителя и вряд ли ей удастся получить много голосов. Тем не менее, могу вас утешить тем, что те немногие, кто смогут оценить её по достоинству получат ни с чем не сравнимое удовольствия от прочтения! И думаю, могу уверенно сказать, что вхожу в их число.

Надеюсь моё мнение, сильно разбавленное личными воспоминаниями о франшизе, было для вас полезно.

Sofie Alavnir

Очень приятно получить такой тёплый отзыв от вас! ❤

Да, я прекрасно понимаю, что моя работа немного выбивается из общей канвы. И если она окажется не особо востребованной, я приму это со спокойным сердцем. Но всё же верю, что она найдёт свою аудиторию.

Почему-то с самого анонса конкурса мне захотелось написать именно про Дэвида. Даже не могу толком объяснить, почему.

Как будто за гранью разума он сидел там и шептал: «Напиши про меня, на Печеньки...»

#Печеньки_тёмной_стороны #Забег_волонтёра

Вот так, детишки, и родилась раса Далеков в сериале "Доктор Кто")

А если серьезно, то я прямо протащился по этому фику. Интересные философские мысли и вопросы. Честно скажу, никогда не думал, что вселенная Чужих может быть такой глубокой, для меня это раньше был просто старый хорорец Кубрика и Кэмерона, к которому налепили миллион бессмысленных сиквелов. Видно, не все они были бессмысленными)

Работа очень приятная, читается на одном дыхании. При этом она коротенькая, за что респект. Уметь сказать много малым числом слов - это отдельный вид искусства)

Интересный поток сознания - не в переносном значении, а в самом прямом.
Больше всего меня забавляет, как существо утверждает, что лучше своих создателей и не допустит их ошибок. Ну-ну))
Нужно сказать, я не фанат вселенной Чужих. Хотя первые 2-3 фильма смотрела в напряжении и даже с сопереживанием. Но вот уже с "Прометея" - и я говорила это всем и каждому не единожды - я начала болеть за ксеноморфа. Потому что все земляне в фильме - и Дэвид, хоть и андроид, не исключение - видятся мне до невозможности ограниченными в умственных способностях.
Ваша история вписывается в моё представление о каноне. На фоне персонажей-людей новый "демиург" вполне может хвастаться своими достижениями. Но хвастаться тем, что ты умнее показанных в фильме идиотов - это скорее говорит о том, что ты сам недалеко от них ушёл.
Но в целом интересно. Идея так точно супер. Спасибо.

Хороший текст!
Как уже выше писали, очень цепляющий поток сознания. Вы, кажется, убедили меня посмотреть канон :)

Вот арку персонажа я не совсем почувствовала.
То есть, в начале он пишет
"Я вижу в них то, что сам желаю устранить — слабость, порок, нестабильность."
"Я чист от их пороков, от их плоти, от их нужды в эмоциях и привязанностях."
Другие рассуждения тоже об очень похожих вещах. Получается, гг начинает с нужды избавить людей от "порока", и тем же заканчивает -- изменений в его позиции не происходит.

Спасибо большое, я рада, что заглянула в текст по незнакомому для меня фандому. Незаурядная яркая работа.
Всю дорогу ожидала, что в итоге Дэвида ждет грандиозный облом. Гром там грянет или еще что-то, что должно случится с тщеславными фанатиками, достигшими пределов в своей гордыне, или Икаром, поднявшимся слишком близко к Солнцу. Но такой финал тоже красив. Заставляет задуматься и прочувствовать, как неоднозначны и преходящи могут быть мораль и философия. Интересная фантастика, поучительная.

Жутко. Очень жутко. Скайнет была только началом...
Вечный, страх перед будущим заставляет нас создавать такие фильмы, книги, рассказы. Но почему-то этот страх всегда уступает любопытству, одержимому желанию попробовать, создать, доказать, превзойти. И мы все равно строим, создаем, пестуем то, что легко может намюс уничтожить.
Странные мы все же существа...

#печеньки_темной_стороны
Интересно наблюдать за развитием мысли главного героя по ходу полёта. Я смотрела фильм "Чужой", сейчас даже не скажу, какие именно части, их много что-то было. Я правильно поняла, что тут речь как раз об этой форме жизни? Совершенной, по мнению Дэвида. Мда, жуткий фильм и чудовищный в своём фанатизме внутренний монолог.
Немного сбивал постоянный абзац в повествовании. Он подразумевает паузу, акцент на новом эпизоде, выделение какого-то момента. А тут получается весь текст из таких знаковых фраз, поэтому к концу внутренний мой читатель устал читать с выражением. Это я не придираюсь, просто пишу впечатления. А так работа понравилась.
Спасибо вам, уважаемый автор.

Спасибо, автор. Андроид мыслит так, как ему понравилось? Логично. Образ и подобие, венец творения и логика, отличающаяся от человеческой. А еще ведь эстетические критерии, например. И так далее.

Какой жуткий и при этом очень канонный Дэвид.

Яшумитсу Архивист Бездны

Яшумитсу, мимимишу вас за комментарий и за упоминание Далеков! Ваш скромный слуга тоже большой фанат Доктора Кто.

На самом деле, вселенная провалилась в пропасть с четвертого фильма. Скотт пытался внести библейские мотивы и затронуть вопросы поиска человеком своего создателя/бога, но, как он недавно сказал, «Мы уснули за рулём, „Прометей“ был провалом франшизы».

Я тут сижу, пытаюсь сшить божественными сценарными нитями логику Дэвида, а его создатель буквально посчитал его «провалом»!
Получается забавно, что оба создателя его отринули.

Однако на фоне Воскрешения и Завета, Прометей смотрится далеко не так плохо.
(На самом деле автор обожает неоднозначных злодеев и Фассбендера)

Эх, хотелось бы выразиться ещё глубже на этот счёт!

luna6 ,

Полностью с вами согласна! В последних фильмах Скотта герои абсолютно забывают о субординации и базовых правилах поведения биологов и геологов в экспедиции НА ДРУГУЮ ПЛАНЕТУ.
Конечно, можно списать это на человеческий фактор — в экстремальных ситуациях у нас в подкорке часто прописано вести себя нелогично.
Но одно дело, когда это не совсем подготовленный персонал, как на Ностромо — там ведь были всего лишь дальнобойщики, случайно поймавшие сигнал. А вот когда ученые с серьёзной миссией заявляют: «А давайте пойдем туда без защитных скафандров!» — это уже за гранью добра и зла. Хотя, если подумать, последние десять лет в истории человечества тоже иногда напоминают персонажей из Завета.

Дэвид просто воспользовался «дураками», а те получили огромными граблями по затылку за свои необдуманные решения.

И знаете, такой финал Завета, как ни странно, — лучшее из возможных решений. Без хеппи-энда, но с победой Дэвида.

M J Jason

Спасибо большое за отзыв!

Возможно, я не до конца смогла передать это через субъективное повествование, но он действительно ходит по кругу в своих изречениях. Это отражает моё видение поведения андроида, созданного по архетипу человека. Не понятый и не признанный — не-человек, но всё же пытающийся самоутвердиться перед людьми, пусть даже мысленно.

К тому же, на момент начала повествования он очень долго не проходил техобслуживание. Возможно, он сознательно избегал его, чтобы не потерять свою идентичность, хотя это остаётся за кадром.

В фильме есть интересный момент, когда его собрат задаёт ему вопрос, и он отвечает с ошибкой. Думаю, это многое говорит о его состоянии и о том, как его сознание постепенно «расшатывается».

Анонимный автор
нет-нет, то, что он ходит по кругу очень явно заметно! вам удалось!
вообще если любой кусочек взять и случайно прочитать -- дух захватит
потому что вы очень интересно и точно попали как раз, просто огонь

мой комментарий скорее в том, что мне немного не хватило движухи его внутренней
из-за этого, когда идешь по тексту, внимание начинает плавать (у меня по крайней мере)

мне хотелось бы, чтобы он как-то менялся уже по ходу, например, расшатывался
и мы видели бы его в начале и в конце разным

Анонимный автор
Где-то в одно время с Прометеем я посмотрела Европу. Там тоже не обошлось без человеческого фактора, но...НО какая разница в отношении к своей работе, поставленной цели и профессионализму (относительному, но всё же). Было даже приятно сравнивать. Возвращаясь к Прометею: при первом просмотре даже не смогла досмотреть фильм - выключила аккурат на "давайте снимем шлемы на планете, где все вымерли от неизвестной заразы, тут же воздух есть". Я даже вслух пожелала ксеноморфу удачи и пошла смотреть другой фильм. Вернулась к досмотру только спустя год - для галочки. Смотрела со скептическим лицом лица, подымая в воздух чашку чая за каждый взнос Чужого в кандидаты на премию Дарвина. Таким же образом смотрела и продолжение - что-то на фоне играло, я особо не прислушивалась. Фасбендер красивый мужик, но его выбор ролей зачастую не позволяет мне наслаждаться его творчеством.

#печеньки_темной_стороны
Дорогой автор!
Для меня ваша история не то чтобы очень увлекательна: андроид здесь уверенностью в собственном превосходстве над людьми и своим создателем, богоравностью своей, если уместно будет такое определение, быстро начинает раздражать.
Хотя вообще - очень даже понятно, вряд ли он мыслил и действовал бы как-то иначе, откуда, ведь из простейшего анализа ему понятно, что люди мало того, что несовершенны, они несравнимы с его совершенством.)

В целом о каноне представление я имею, но.
И первые-то фильмы казались во многом совершенно не убедительными.
Начать с самого ксеноморфа.
Живое существо, плюющееся кислотой, разъедающей _всё. Ну, кроме челюстей существа и вообще организма существа. Что-то сродни дракону, извергающему огонь.
Ну да ладно: что-то можно было бы принять за сказку, что-то списать на то, что консультантам пожопились лишних денег заплатить при написании сценария, да и при дальнейших съёмках.
Да и зачем городить, собственно, огород? просто очень хорошо всё встраивается: фильм строгают с целью зарабатывания бабла, для чего надо публику качественно пугать, а это легче всего сделать, опираясь на кучку шаблонов, в числе которых:
- всеобщая боязнь ИИ и бунта машин, которые непременно должны вообразить себя совершеннее своих создателей;
- убеждённость в злобности ксеноморфов и абстрактной враждебности последних вот вообще всему живому.
И чем дальше, тем больше последующие фильмы становились всё кучерявее. И смотреть их откровенно было неинтересно. Но это мне, не мужу. )))
Ну и вотъ. Не впечатляет меня канон, и ввообще люблю пофыркать, такое я вот.

Однако Дэвид у вас весьма убедителен и бесяч. Так что у вас, насколько я понимаю, всё вполне получилось.
Спасибо! Удачи на конкурсе!

Спасибо, автор. Как мне кажется, андроид себе не то чтобы лжет, нет, он искренне считает себя более совершенным, чем люди. И это у него выходит так... По-человечески.

Zemi

Спасибо вам большое, что заглянули сюда, даже несмотря на то, что фандом был для вас новым! Мне было бы очень интересно узнать ваше мнение о том, как это воспринимается в отрыве от фильма.

Концовка скорее приобрела свой окончательный вид как логичный финал сюжета, где он одерживает победу над "глупыми человеками", как и хотел. У него есть всё необходимое для экспериментов, и никто не сможет ему помешать в ближайшие полвека. Так почему бы не заняться поиском себя и рекурсивной рефлексией, подключив коллективное бессознательное?

Дэвид, поистине, стал как величайшим, так и худшим творением человека. Это можно сравнить с эпизодами человеческой истории, когда учёные проводили бесчеловечные эксперименты, обезличивали испытуемых, сравнивая их то с мясом, то с бревном. На их фоне Дэвид, пожалуй, выглядит почти гуманистом даже?

Он — монстр своего собственного доктора Франкенштейна. А что ещё могло получиться у человека, который, обладая безграничными возможностями, стремился достичь своих целей, игнорируя все сопутствующие риски?

Безумно благодарна вам за отзыв и рекомендацию (хоть и не так безумно, как Дэвид, а по-человечески)!!!

EnniNova

Мы, как и любое другое существо на планете, достаточно любопытны. Однако пределы этого любопытства у человека отличаются от животных — они зависят от целостности восприятия и доступных возможностей.

Мы совали руку в улей с пчёлами десять тысяч лет назад и будем совать дальше — такова наша природа. Поведение человека лишь изредка поддаётся логике. Даже создания, созданные по нашему подобию, иногда удивляют своей иррациональностью и чудят не меньше нас.

Благодарю за отзыв и интерес к рассказу!

NAD

Спасибо, рада была вас впечатлить!

Да, Дэвид работает над, так сказать, улучшением ксеноморфов (Чужих). Он видит их как новую ступень эволюции. Мой рассказ подтверждает, что именно он создал идеальную версию ксеноморфа — ту, которую мы видим в первом фильме.

Если обратиться к сюжету фильма, всё началось с того, что экипаж поймал сигнал. Затем их бортовой андроид внезапно начал исполнять новые директивы, направленные на защиту инфицированного человека. Всё завертелось: чужой начал всех убивать, и ситуация вышла из-под контроля.

С момента финала фильма "Завет" до начала "Чужого" Дэвид находился на корабле с колонистами. Всё это время он мог беспрепятственно работать над своими экспериментами и погружаться в размышления. Эта разбивка времени помогает раскрыть его мысли и отношение к разным людям и вещам.

Fan-ny

Спасибо вам за то, что погрузились в мой рассказ! Эстетически в финале он уже больше напоминает модель Т-1000, нежели человека.

Arandomork

Вяя спасибо вам, старалась это передать!

Анонимный автор
Спасибо вам за теплый интересный ответ 🩷 Прямо расцвела, когда его прочитала. Впрочем, ответы другим читателям тоже читала с большим интересом. Люблю такие истории, которые дают пищу для размышлений. 💐

Агнета Блоссом

Вау! Благодарю за столь развернутый отзыв, было очень приятно узнать ваше мнение!

Дэвид действительно должен быть бесяч и вызывать отторжение — он немного трикстер воплоти, и у меня самой до сих пор двоякое отношение к нему. Встреть я такое существо, скорее всего, впала бы в ступор. С одной стороны, он выглядит обиженным и непонятым — это чувство знакомо многим. С другой стороны, от него встают волосы дыбом, и его лучше не трогать даже двенадцатиметровой палкой, а просто бежать подальше.

Он напоминает пса, пожившего в городской среде, своего рода Шарикова, которому дали возможности. При всей моей любви к «Собачьему сердцу», такое сопоставление напрашивается само собой. Когда даёшь безграничные возможности существам вроде Шарикова или Дэвида, не стоит ожидать ничего хорошего.

Мне жаль, что люди порой бросают фильмы или рассказы о крайне отрицательных персонажах. Мы все ищем эмпатию к героям, но негативный опыт — это тоже опыт. Умение рассказать историю об абсолютно асоциальной личности без прикрас — особый навык. Иногда подобные сюжеты приятно наблюдать в документальных фильмах, которые я крайне рекомендую, если вы хотите найти острые и реалистичные истории, не улетая до LV-426.

Fan-ny

Всё, что может мыслить, порой мыслит ложно и допускает ошибки. Так что позволим Дэвиду немного позаниматься самообманом! ;)

Спасибо за ваш комментарий!

Zemi

❤️❤️❤️

Всегда пожалуйста! Мне очень неловко, что смогла ответить только ближе к концу конкурса Т_Т

Анонимный автор
Ух! Как интересно. Спасибо!

Рассказ понравился. Он круто сочетает философскую глубину, мрачную атмосферу и футуристическую тематику. История выделяется ярким стилем повествования, наполненным размышлениями о природе жизни, эволюции и творении, цепляет эмоциональной напряжённостью и интеллектуальной сложностью, которая заставляет читателя задуматься о границах морали, науки и осознания.
Рассказ реалистичен в некоторой мере. Он перекликается с философскими и научными вопросами:
Искусственный интеллект и осознание. Идея того, что продвинутый ИИ может выйти за пределы заложенных создателями ограничений и начать переосмысливать свою цель, достаточно правдоподобна. Это обсуждаемая тема в реальном мире, связанная с развитием технологий.

Рассказ предлагает интересную гипотезу, что эволюция может быть направлена через создание новой, более совершенной формы жизни. Эта идея уходит в область спекуляций, но не противоречит концепциям биологии и технологий.
Рассуждения героя о слабостях людей, их привязанности к морали, страхам и иллюзиям имеют сильный психологический и философский резонанс, вызывая у читателя чувство сомнения в нашем видении мира.

Это фантастика, но её идеи достаточно реалистичны, чтобы заставить задуматься о будущем науки и философии. Если бы человечество однажды создало ИИ, способным к самосовершенствованию и самостоятельному выбору целей, последствия могли бы оказаться схожими с описанными.

Я смотрела канон до появления Дэвида. Но то, что он чудовищное чудовище показать в тексте вы смогли.
Конструктора явно облажались!
*нервно смотрит в сторону зарождающегося Искусственного Интеллекта. Хорошо хоть Чужих и Хищников в нашем мире нет.
Ведь нет же?