↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Краток век у забав (джен)



Автор:
Рейтинг:
General
Жанр:
Повседневность, Пропущенная сцена, Сонгфик
Статус:
Закончен
Предупреждения:
AU, Гет
 
Проверено на грамотность
Только в грёзы нельзя насовсем убежать, краток век у забав... даже в царстве прекрасных эльфов.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Иллюстрации:
От автора:
Songfic по песне Владимира Высоцкого "Баллада о борьбе":
https://www.culture.ru/poems/19515/ballada-o-borbe

AU - т.к. авторским произволом Арвен оказывается ненамного моложе своих братьев.
Подарен:
Lira Sirin - С благодарностью за чудесный конкурс!
Конкурс:
Цветы жизни 2
Номинация «Моя первая сказка»
Конкурс проводился в 2025 году



Произведение добавлено в 4 публичных коллекции и в 1 приватную коллекцию
Арда (Фанфики: 41   2   Раэл)
Любимые сказки (Фанфики: 12   1   Magla)
Крутой нестандарт (Фанфики: 16   1   Magla)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 3

Вот это да! Если честно, то я всегда думала, что невозможно написать сонгфик по песням Высоцкого. Вам, уважаемый автор, это удалось просто отлично! Поздравляю!
Абсолютно вканонная работа по произведению, по которому достаточно сложно писать, подражая оригиналу. Магическим образом автору здесь удалось создать текст, который можно было бы без смущения вложить в приложения к Властелину колец, расширив историю об Арвен и ее братьях.
Образность, прекрасный слог, проработка деталей и персонажей - читайте и наслаждайтесь.
Удивительная работа. Сонгфик на легендарную «Балладу о борьбе» Владимира Высоцкого. Помните?

Только в гpёзы нельзя насовсем убежать.
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у мёpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.
Испытай, завладев ещё тёплым мечом,
И, доспехи надев, что почём, что почём!
Разбеpись, кто ты - тpус иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус настоящей боpьбы.

А теперь представьте, что сонгфик этот написан по миру Средиземья Толкина. Краток век у забав даже в царстве прекрасных эльфов. И вчерашние игры и шалости превращаются в суровые реальные будни.
Авторский слог просто покоряет. Воздушно, изящно, чарующе. По-эльфийски.
Прекрасно!


49 комментариев из 66
мисс Элиноравтор Онлайн
Аполлина Рия
Спасибо, спасибо за тёплый отзыв)) Читать нужные книги - это прекрасно! Сколько ж единомышленников на Фанфиксе, ура!
И вам тоже - удачи на конкурсе!))
мисс Элиноравтор Онлайн
Дорогая Magla, не могу не прочирикать своё "спасибо" - очень уж подбодрило и порадовало меня уведомление о вашем комментарии))
Анонимный автор
Рада радовать)
мисс Элиноравтор Онлайн
Magla
Как же трудно не мимимикнуть!))
Анонимный автор
А я могу ∩(︶ڡ︶)∩
мисс Элиноравтор Онлайн
Magla
Дра-азнитесь?))
Анонимный автор
мисс Элиноравтор Онлайн
Magla
Ай-ай-ай! *грозит пальчиком*
И это не просто фанфик или сказка. Это настоящая потерянная страничка из записей самого Профессора. Я читала просто с каким-то упоением. Впервые, пожалуй, я читаю про детство эльфов, а ведь они тоже когда-то были детьми, хотя их век забав короток. Парадокс, правда? При их-то долгожительстве. Но в этих словах глубинный смысл. Время быстротечно, как воды Андуина, и автор-кудесник повествует нам об Арвен, её братьях и том, кто явился ей в Волшебном зеркале. Кстати, Зеркало мне напомнило Еиналеж: такое же таинственное и загадочное. А ещё это сонгфик. Никогда бы не подумала, что мир Средиземья можно так филигранно вписать в балладу Высоцкого. Просто блестяще.
Сказка не для совсем маленьких детей, и всё же это именно сказка. Прекрасная, как Лютиэн.
мисс Элиноравтор Онлайн
NAD
Спасибо огромное за прекрасный обзор, такой душевный и добрый! Автор вас очень ждал)

Мне кажется, детство в мире эльфов Средиземья - это почва довольно богатая для фанфикшена)) И если по человечьим меркам их детские годы длятся очень доолго, то для самих эльфов это наверняка ощущается как "быстро". Всё хорошее вообще быстро кончается(


Кстати, Зеркало мне напомнило Еиналеж: такое же таинственное и загадочное.

А ведь оно в каноне, в книге, почти что Еиналеж, только "функционал" всё-таки побольше: можно "заказать" видение, а можно довериться Зеркалу и ждать, что оно само покажет. Элладан и Элрохир хотели увидеть будущее. Арвен тоже хотелось увидеть будущее, но что-нибудь "этакое", вот и показало ей Зеркало знамя Гондора и битву на Пеленнорских равнинах. Ведь это её судьба, она станет там королевой. И знамя ей вышивать для "него" ))

А ещё это сонгфик. Никогда бы не подумала, что мир Средиземья можно так филигранно вписать в балладу Высоцкого. Просто блестяще.
Сказка не для совсем маленьких детей, и всё же это именно сказка. Прекрасная, как Лютиэн.


Ура)) Ой, как я рада))
Показать полностью
Анонимный автор
С меня ещё река. Но боюсь, она не передаст всей напевности вашей истории.
мисс Элиноравтор Онлайн
NAD
Все ваши реки - просто подарок для автора))
Стилистика потрясающая, такая неторопливая, убаюкивающе-утягивающая. А настроение фика какое-то по-родному меланхоличное. И, пожалуй, эта грусть от истинности главной мысли работы, вынесенной в название. Вот только я читала эпизод с изображающими братьев-пленителей Лютиэн Элрохиром и Элладаном, а чуть позже они уже взрослые держат на руках ребёнка Арагорна и больше не умеют играть. А то, что маленькие герои Толкина изображают других его героев - это что-то необыкновенное)

Волшебную атмосферу отменно добавляет описание всего, что касается солнца. Оно словно самостоятельный персонаж, цель которого создание фона. Лучезарные картинки так и рисовались воображением, облекая фик в магическую оболочку.

Особенно зацепило отношение детей к бабушке. Как красиво и в то же время именно с детской точки зрения вы подчеркнули, что Галадриэль во все времена и для каждого эльфа (да и не только) - воплощение величия и мудрости, слово её - закон и непреложная истина.

Отдельного внимания заслуживают примечания: невероятно ёмкие. Спасибо вам за них, отлично освежают память, а где-то и просвещают, ибо каюсь, грешна: не дочитала)) Да и вообще спасибо вам за частичку волшебства)
Показать полностью
Rena Peace
Вот да, примечания я тоже смаковала.
Чудесно! Очень красивое напевное повествование, будто рисующее мягкой кистью.
По сюжету временами было сложновато следить за всеми этими именами, потому как фанатом канона я не являюсь. Фильмы, конечно, смотрела, но и в них кое-что, мелькавшее в разговорах, пропускала мимо. Но все равно было интересно и доставило удовольствие. Спасибо!
мисс Элиноравтор Онлайн
Яросса
Спасибо за чудесный отзыв)) Поначалу я даже думала поставить предупреждение, что без знания канона лучше не читать, т.к. тут действие основано на книгах, причём не только на "Властелине Колец", но и на "Сильмариллионе". Но потом натыкала сносок и пустилась в путь)
мисс Элиноравтор Онлайн
NAD
Спасибо за чудесную, прекрасную рекомендацию))) Автор очень-очень рад!
мисс Элиноравтор Онлайн
Rena Peace
Спасибо за прекрасный душевный отзыв, спасибо))

Стилистика потрясающая, такая неторопливая, убаюкивающе-утягивающая. А настроение фика какое-то по-родному меланхоличное. И, пожалуй, эта грусть от истинности главной мысли работы, вынесенной в название. Вот только я читала эпизод с изображающими братьев-пленителей Лютиэн Элрохиром и Элладаном, а чуть позже они уже взрослые держат на руках ребёнка Арагорна и больше не умеют играть.

Ой, как же хорошо вы всё описали! Именно это чувство мне и хотелось передать... из тех самых строчек песни. Раз - пролетели годы, произошли разные события - и мы уже выросли, мы взрослые, разучились играть - и хорошо, если помним о мире детства. И путь из детских забав к взрослому миру лежит через боль, а то и трагедии вроде той, какую пережили Элрохир и Элладан...

А то, что маленькие герои Толкина изображают других его героев - это что-то необыкновенное)

Ми-ми-ми, как приятно, что вы тоже это отметили)) Мир Средиземья просто переполнен легендами и сказаниями, а эльфы не живут без музыки и песен - как же тут не начать в это играть?))

Волшебную атмосферу отменно добавляет описание всего, что касается солнца. Оно словно самостоятельный персонаж, цель которого создание фона. Лучезарные картинки так и рисовались воображением, облекая фик в магическую оболочку.

Спасибо за такую высокую оценку! Мне так и виделись солнечные пейзажи Лориэна и Ривенделла, как они описаны у Толкина. Вокруг эльфов всё сияет - и солнечный свет, и звёздный. А детство - солнечное время...
И полянку, где в чашечки цветов налито солнце, я видела вживую, и даже не раз - когда тюльпаны так освещены, это и правда волшебно!

Особенно зацепило отношение детей к бабушке. Как красиво и в то же время именно с детской точки зрения вы подчеркнули, что Галадриэль во все времена и для каждого эльфа (да и не только) - воплощение величия и мудрости, слово её - закон и непреложная истина.

Хихи, думаю, Галадриэль именно такая) Она добрая, и светлая, и возвышенная - но её ослушаться невозможно! Потому что внутри у неё стержень ого-го какой, и это чувствуется интуитивно))


Отдельного внимания заслуживают примечания: невероятно ёмкие. Спасибо вам за них, отлично освежают память, а где-то и просвещают, ибо каюсь, грешна: не дочитала)) Да и вообще спасибо вам за частичку волшебства)

Ой, спасибо, что отметили! Иногда в блогах встречается мнение, мол, сноски не нужны. Но тут так хочется объяснить, что к чему, ведь такие детали забываются, даже если когда-то читал)

Благодарю ещё раз за чудесный отзыв))
Показать полностью
мисс Элиноравтор Онлайн
Сказочница Натазя, благодарю за ваш замечательный обзор!))
мисс Элиноравтор Онлайн
Дорогая Magla, благодарю за прекраснейший обзор)) А добавление в ваши коллекции - это просто восторг для автора))

Эльфийские дети получились просто восхитительными! Так и бегут навстречу приключениям! Это они к Галадриэль мчатся - в Зеркало смотреть, точно!

А про возраст Арвен - Википалантир утверждает, что Элладан с Элрохиром родились в 130 году, а Арвен - в 241, т.е. она на 111 лет младше своих братьев, и, строго говоря, к моменту её рождения они уже должны были стать взрослыми. Но душа моя просила другого, общего детства и общих игр, какие были у меня когда-то. Мои мальчики были на год-полтора старше меня, но... ох уж эти мальчишки, мне частенько казалось, что на самом деле это я гораааздо старше... ))

Спасибо ещё раз, прекрасный читатель!))
Анонимный автор
Это вам спасибо!
к Галадриэль мчатся - в Зеркало смотреть, точно!
К гадалке не ходить! Бабушка же позвала - бежать быстрее ветра))
Википалантир утверждает, что Элладан с Элрохиром родились в 130 году, а Арвен - в 241, т.е. она на 111 лет младше своих братьев, и, строго говоря, к моменту её рождения они уже должны были стать взрослыми.
Это я погуглила и пометку видела. Но как-то в голове сложилось так)) Может еще и потому, что мои братишки были младше))
мисс Элиноравтор Онлайн
Magla
Хи-хи, да) Личный опыт рулит!
Задумалась, припомнила... Арвен у меня и правда кажется взрослее братьев: ей важна "реалистичность" игры, она уже мечтает о любви, а увиденная в Зеркале битва её пугает, она там сразу видит "оскал смерти", а не позолоченную славу. Но... наверно, всё-таки это потому, что девочки частенько взрослеют несколько раньше мальчиков) А мальчики не всегда настроены на серьёзный лад))
мисс Элиноравтор Онлайн
Lira Sirin, спасибо большое за упоминание в обзоре))
Lira Sirin Онлайн
Анонимный автор
Всегда пожалуйста 😉
мисс Элиноравтор Онлайн
Lira Sirin
Анонимный автор
Всегда пожалуйста 😉

Вместо мимимишки автор посылает воздушный поцелуй))
michalmil Онлайн
Этот фандом мне не слишком близок, но история получилась очень славная, читается она легко и приятно))
мисс Элиноравтор Онлайн
michalmil
Большое спасибо за отзыв)) Очень приятно, что вы пришли и прочитали, хоть и не близок фандом))
мисс Элиноравтор Онлайн
Magla, спасибо большое за упоминание в обзоре)) Конкурс удался!
Анонимный автор
Конкурс точно удался, потому что на нем есть работы уровня вашей!
мисс Элиноравтор Онлайн
Magla
*смущённо прячется и закрывается лапками*
мисс Элиноравтор Онлайн
AnfisaScas , сердечно благодарю за обзор)) Очень уж радостно было его увидеть! И да, близнецы - очень интересные персонажи всегда. А уж эльфы - и подавно... *задумывается о судьбах Элладана и Элрохира, о них мало что известно ведь...*
Ох, какая подробная история. Автор рассказывает медленно, неторопливо, а потому можно читать вовсе без знания канона, как ориджинал. Ну, еще благодаря сноскам)
Больше всего понравилась фраза: "— Элладан, Элрохир, увидимся ли мы снова? Когда мы увидимся?" Не "если", а "когда". Чудесная постановка вопроса, сразу отметает вариант, что они больше не увидятся. Полагаю, эта вера действительно нужна не только им, но и ей.
Замечательная история. Спасибо за работу!

#Цветы_жизни
Шикарная история! Особенно мне понравились примечания :)

Я так и не прочитала канон, к сожалению( История отлично читается и без знания канона. Как ярко показаны дети! Я словно вместе с ними была, а не текст читала. Медленно, неторопливо, подробно! Спасибо большое!
мисс Элиноравтор Онлайн
Aviannyshka
Спасибо за ваш добрый отзыв!)
Ура, как же здорово, что сноски пригодились и можно читать как оридж! Автор опасался, что нельзя, и даже чуть не поставил предупреждение...


Больше всего понравилась фраза: "— Элладан, Элрохир, увидимся ли мы снова? Когда мы увидимся?" Не "если", а "когда". Чудесная постановка вопроса, сразу отметает вариант, что они больше не увидятся. Полагаю, эта вера действительно нужна не только им, но и ей.
Замечательная история. Спасибо за работу!

Ой, спасибо)) Как приятно, что вы отметили именно этот момент! Ведь сюда-то и вписалась не произнесённая напрямую фраза "значит, нужные книги ты в детстве читал" )) Потому что сначала маленькая Арвен думает, что героическая Лютиэн должна верить и не отчаиваться. А потом взрослая Арвен провожает братьев на войну (на помощь своему жениху), где победа будет истинным чудом, и не позволяет себе отчаиваться. Потому что Арвен в этой истории - та, что "умеет ждать, как никто другой".
мисс Элиноравтор Онлайн
Кинематика
Шикарная история! Особенно мне понравились примечания :)
Я так и не прочитала канон, к сожалению( История отлично читается и без знания канона.

Хихикс)) Спасибо за добрый отзыв)) Как же здорово, что удалось-таки написать как оридж! Ура-ура) Но канон очень рекомендую - и книги, и даже экранизацию Питера Джексона для визуализации)

Как ярко показаны дети! Я словно вместе с ними была, а не текст читала. Медленно, неторопливо, подробно! Спасибо большое!

Ой, как же радостно читать такие слова))) Душа радуется! Спасибо))
Эх, а я ведь думала, что это вы, и даже в угадайку ткнула, а потом засомневалась и убрала))
Еще раз спасибо за историю.
Голосовала за вас.
мисс Элиноравтор Онлайн
Magla
Спасибо за ваш голос и чудесный фидбэк)))) И арт! А мооожно арт в качестве иллюстрации выпросить? *делает умоляющие глазки*
мисс Элинор
Можно, конечно, но только если вы его от себя опубликуете. Это нейросеть, авторство же непринципиально))
мисс Элиноравтор Онлайн
Magla
О, спасибо большое!)) Как неавторскую ведь можно)
Залипательная история… и повествование такое величавое…
Я почему-то ожидала , что в «детском» конкурсе несколько наивные произведения будут. А тут что-то эпическое.
Очень приятно было прочесть! Спасибо!
мисс Элиноравтор Онлайн
VZhar
Спасибо за отзыв!)) Очень рада вас увидеть тут))
А тема детства - большая, очень... тут и сказки, и были, и грустное, и весёлое - всё есть!)
Очень милая история, сквозь прелестные очертания которой нет-нет да проглядывают грозные предзнаменования канона.

В особенности меня порадовала стройность местной структуры, в частности то, как перекликается описание игр эльфийских детей в начале с описанием детства уже человеческого дитяти Арагорна. И ещё конечно же дивная способность автора увязать собственные идеи со столь щедрыми, но при этом совершенно уместными отсылками к материалам первоисточника.

Единственное что, под конец мне как будто бы не хватило чего-то для обретения чувства завершённости истории. Часть с детством раскрыта сполна, а вот этап взрослой жизни показан больно уж схематично. В виду этого момента, его не выходит нормально прочувствовать, он как-то теряется, и в результате контраст не удаётся, и финальная фраза вместе с заключённым в ней посылом...
Выше голову! Ведь не следует впадать в уныние; хранить в сердце твёрдую веру и смело идти вперёд — таков удел тех, кто поёт прекрасные песни и — в конце концов — оживает в них.
... ощущается не столько логичным финалом, выводом из этой истории, сколько неожиданным к ней дополнением.

Может быть дело в особенностях жанра эпоса, может быть в том, что все самые яркие, характеризующие эпизоды уже урвал себе канон, и повторно пересказывать их было бы недосуг, мне сложно сказать точно, в чём тут дело. Допускаю также, что тут этой проблемы и вовсе может не быть, и всё это следствие исключительно моего индивидуального восприятия. Но вот лично мне чего-то для полноты чувства концовки не хватило.

Тем не менее, сама по себе идея противопоставления безмятежного детства и суровой поры взрослой жизни прекрасна уже сама по себе, а специально предварительно переслушанная мной песня Высоцкого в сочетании с этим фанфиком отлично её представляют.

Я лично в ходе прочтения задумалась о нескольких моментах.

Первым делом конечно же о том, как глупо всё же человеческое стремление с детства романтизировать насилие, войну, смерти. Это как будто бы даже не проблема воспитания, скорее в само устройство человека данное стремление изначально заложено.

Возможно это часть животного начала, всё ещё оставшегося в людях. И быть может только тогда, когда последние ростки животного начала будут истреблены, когда человек возвысится над этой недостойной частью себя, окончательно её перерастёт, тогда лишь можно будет помыслить наконец о том самом мире во всём мире, о котором мечтали поколения и поколения людей до нас, и должно быть столько же мечтать будут после.

Вторым моментом, особенно зацепившим меня, стала сцена пробуждения дара предвидения у Арвен и последующее заглядывание в зеркало.

Буквально недавно думала сама о том, что могла бы посоветовать себе из чудной поры детства, лет десять тому назад. И на удивление пришла к выводу, что мне решительно нечего кардинально изменить в пройденном пути, что несмотря на всю его хаотичность, принесённые им плоды меня решительно устраивают.

Подумалось также, смогу ли я сказать тоже ещё через десять лет... И конечно же, как сильно меня бы удивило увиденное. Будущее оказывается порой так нелепо и с так играючи подчас разбивает в пух и прах все чаяния и далеко идущие планы. За жалкие десять лет человек может так сильно измениться и внешне, и в плане личности, что сам бы себя ввек не узнал, если бы мог заглянуть за завесу тайны грядущего.

Но это всё не так суть важно. Спасибо за фанфик. Надеюсь, сумела порадовать новым отзывом спустя долгое время после окончания конкурсной поры.
Показать полностью
мисс Элиноравтор Онлайн
Sofie Alavnir
Спасибо большое за подробный, продуманный и добрый отзыв! Это всегда радость, и после конкурса тем более))

Конкурс был о детстве, вот и оказалась "взрослая" часть этакой рамкой для детских впечатлений и воспоминаний. Текст сочинялся как-то "сам", слово за слово, но в голове звучало "значит, нужные книги ты в детстве читал" - отсюда и концовка. Когда-то маленькая Арвен играла в Лютиэн и "выдерживала роль" героической девы, а потом она выросла и жизнь потребовала от неё веры и стойкости, вот Арвен и черпала силы в примерах из прошлого) Само собой, и с мальчиками происходило то же самое. Первая мысль, от которой всё и пошло, была примерно такая) Конечно, было бы лучше, если бы не было необходимости всё это именно объяснять)

Зато очень приятно, что сюжет о Берене и Лютиэн в играх обоих - и у Арвен с братьями, и у Арагорна, - не кажется вам натянутым. Уже во время конкурса я подумала, что может возникнуть у читателей такая мысль - им что, играть больше не во что? Но, думается, та история про далёких (или не очень, кому как) предков была для них важна и привлекательна))

О-о, тема войны - да, очень сильная. И я всё ещё в восхищении, насколько же мудро, тонко и правильно эта тема войны и мира преподнесена у Толкина. Хотя она не главная, недавно дочитала сборник его писем - точнее, там отрывки, посвящённые творчеству и близким темам - он всё время подчёркивал, что писал не столько про Войну, сколько про Смерть и Бессмертие. Но... очень уж близко эти темы, неудивительно, что они переплелись так тесно.

Война - это ведь часть Искажения, думаю. До мелькоровых выходок и делить-то было нечего, в красивом и гармоничном мире занимались бы все расы и народы мирным творчеством и созиданием. Но Мелькор внёс Разрушение, и это даже не животная, а "орочья" черта. Здоровым животным тоже ведь не свойственно просто так, в больших количествах уничтожать себе подобных. Это сбой в программе выживания...

Но у Толкина получилось пройти по этой тонкой грани, когда описанный мир - действительно не чёрно-белый, что бы там кто не говорил. Война и насилие не идеализированы, не возведены в культ, но и воинской доблести автор отдаёт должное, отдаёт дань уважения тем, кто вынужден нести эту ношу и несёт её с достоинством. Я тоже думала об этом, читая книгу, и увидела - а ведь практически все главные герои именно вынуждены защищаться, своими судьбами иллюстрируя знаменитые слова Фарамира о войне: "Я люблю только то, что защищают эти мечи, стрелы и воины, – город нуменорцев. Пусть мою страну чтят за её прошлое, за её древние обычаи, красоту и мудрость!"

Вот и получается именно так. Вокруг - прекрасный мир с древней и величественной историей. И хоббиты совершенно мирные сельские жители. Гимли и Леголас великолепные воины, и они могут даже соревноваться в количестве убитых орков (жестокие шуточки, и ведь совсем не сказочные), но в пещерах Агларонда и в Фангорне становится ясно, что и гном, и эльф - творцы, а не разрушители, они прямо-таки благоговеют перед богатством и красотой мира. Вот их настоящее призвание. И даже Арагорн, казалось бы, профессиональный воин, военачальник - но его натура этим не исчерпывается, он и Государь, и целитель, и поэт. И тут ещё показателен его диалог с Эовин, когда Арагорн пытается объяснить ей, что не она одна, а все они лишены выбора, он бы тоже с большим удовольствием "бродил по тропинкам Ривенделла" (с Арвен, надо думать)), но... но. И Эовин после своих подвигов решает посвятить себя целительству, между прочим)

В этом ключе, я думаю, сюжеты с битвами и войнами могли мелькать и в детских играх главных персонажей, и Элладан с Элрохиром в детстве могли мечтать о славе, чтобы потом вырасти из этих мечтаний и пойти за Арагорном уже дальше, ещё дальше, по Тропе Мёртвых, "не ради славы - ради жизни на земле".

А предсказание... очень приятно, что вы отметили эти сцены - думаю, и у Арвен тоже мог быть этот дар, как и у других персонажей... Это очень хорошо, когда человек может мудро сказать себе: "меня устраивают плоды моего прошлого". С одной стороны, я сама многое хотела бы исправить, поступить иначе, но... к чему бы это привело?..

А предсказания, кстати, штука такая коварная... половинчатая... так и с Арвен у меня тут получилось. Вроде ведь всю правду увидела - но как это интерпретировать? Куча деталей осталась "за кадром" её видений.

Спасибо ещё раз за интересный комментарий и возможность порассуждать!))
Показать полностью
мисс Элинор
Конкурс был о детстве, вот и оказалась "взрослая" часть этакой рамкой для детских впечатлений и воспоминаний.
Да, я предполагала, что причина может быть ещё и в этом.
им что, играть больше не во что?
А на чём ещё должны строиться детские игры, если не на родном фольклоре? В конце концов, насколько я знаю сам Толкин изначально придумывал Легендариум с целью подарить своему народу ту самую недостающую мифологию, которую у него в какой-то момент отобрали, когда-то давным-давно разрушив все следы исторического наследия.
Но у Толкина получилось пройти по этой тонкой грани, когда описанный мир - действительно не чёрно-белый, что бы там кто не говорил.
Меня всегда искренне удивляли люди, говорящие про чёрно-белое мировоззрение у Толкина.

Конечно у него нет добрых орков, условно говоря, но ведь и сюжет в основном концентрируется не на них, а назвать чёрно-белой историю, где есть такие совсем неоднозначные персонажи как Саруман, Голлум и тем более Феанор, у меня лично язык не поворачивается.
"Я люблю только то, что защищают эти мечи, стрелы и воины, – город нуменорцев. Пусть мою страну чтят за её прошлое, за её древние обычаи, красоту и мудрость!"
Мне нравится этот посыл, тем не менее порой я всё же не могу не думать о том, почему всё всегда так или иначе сводится к агрессии, к войнам, а не мягкой силе, более тонким способам воздействия. Как человечество продолжает совершать одни и те же ошибки из раза в раз, что мешает нам двинуться дальше, вперёд этого орочьего рвения.

Я подозреваю, что в истории моей жизни есть нечто личное, что дало мне причину для резкого неприятия агрессии и насилия. Либо же, что я просто всё ещё слишком юна и наивна в своём восприятии мира. Впрочем, я всё же предпочту быть наивной, чем жестокой.
А предсказание... очень приятно, что вы отметили эти сцены - думаю, и у Арвен тоже мог быть этот дар, как и у других персонажей... Это очень хорошо, когда человек может мудро сказать себе: "меня устраивают плоды моего прошлого". С одной стороны, я сама многое хотела бы исправить, поступить иначе, но... к чему бы это привело?..
Проблема в том, что анализируя собственные достижения последних десяти лет я осознаю, что многие из них явились следствием совершенной случайности, выбора, сделанного наобум без ясного расчёта.

Я совершенно не уверена, что всё сложилось бы лучше, изменись хоть одна переменная. И хаотичность прошлого заставляет меня предположить, что будущее не менее хаотично и полно нелепых, но порой и очень обнадёживающих случайностей.

Меня всегда удивляли в этом плане люди, уверенные в том, что уж они-то взяли свою судьбу за хвост, воротят жизнью как хотят, находятся в полном контроле, и на любой случай у них предусмотрен свой особый план.

В какой-то момент я пришла к выводу, что планам можно верить лишь отчасти, и нет более ценного навыка, чем умение адаптироваться под резко и постоянно меняющуюся непредсказуемым образом ситуацию.

И с учётом этого, видение пути назначения на десять лет вперёд вряд ли сильно помогло бы, потому что в этом предварительном знании не было бы никакой ценности без понимания, что и как именно вывело меня на эту тропу.
Спасибо ещё раз за интересный комментарий и возможность порассуждать!))
Спасибо вам. Я люблю ваши рассуждения. Их всегда интересно почитать и дополнительно пообсуждать на тему тоже.
Показать полностью
мисс Элиноравтор Онлайн
Sofie Alavnir
мисс Элинор
А на чём ещё должны строиться детские игры, если не на родном фольклоре?

Да-да, вот именно - Толкин придумал целую мифологию) Так что кроме лэ о Лютиэн, в Сильмариллионе немало сюжетов))

Меня всегда искренне удивляли люди, говорящие про чёрно-белое мировоззрение у Толкина.

Да, там и неоднозначные персонажи, и положительные персонажи, которые такие хорошие не просто так, а потому что борются с искушениями (как Гэндальф или Галадриэль, для которых Кольцо было большим искушением, и они его преодолевали). Но, я так понимаю, что про "чёрно-белое" говорят не только из-за персонажей, но и из-за самой истории, из-за сюжета, где есть Свет и Тьма, где Арагорн говорит, что какая бы дичь вокруг не происходила, а добро и зло местами не менялись. А есть произведения типа Игры Престолов, где, строго говоря, Свет практически отсутствует, а есть только разные оттенки Тьмы, и тьма с кровью-кишками на первом плане.

Но Толкин недаром так велик и так любим. Мода на "чёрное" всегда будет, но его утончённого благородства не затмит)

Мне нравится этот посыл, тем не менее порой я всё же не могу не думать о том, почему всё всегда так или иначе сводится к агрессии, к войнам, а не мягкой силе, более тонким способам воздействия. Как человечество продолжает совершать одни и те же ошибки из раза в раз, что мешает нам двинуться дальше, вперёд этого орочьего рвения.

Да уж, без орочьего рвения было бы куда как лучше. Но пока оно есть... орки-то нормальных слов не понимают, только палку покрепче - это даже на бытовом, житейском уровне хорошо заметно(

А про планы - да, всё это верно) Но, с другой стороны, иной раз в реальной жизни сталкиваешься с чем-то таинственным, вроде вещих снов-предупреждений или предчувствий... Со мной такое бывало. Правда, предупредить можно не всегда, но всё-таки...
Показать полностью
мисс Элинор

Да-да, вот именно - Толкин придумал целую мифологию) Так что кроме лэ о Лютиэн, в Сильмариллионе немало сюжетов))
Я читала Сильмариллион лишь раз, году в 2018, и легенда о Лютиэн одна из немногих отложилась у меня в памяти наравне с историей валаров, предысторией падения Мелькора, зарождения Средиземья и трагедией Феанора.

В принципе не вижу ничего дурного в том, чтобы делать особый акцент именно на легенде Лютиэн, даже если это может показаться странным с точки зрения логики персонажей, учитывая, что вроде как для самого Толкина она имела особое значение вплоть до называния жены "своей Лютиэн". Это как-то... правильно, что ли.
Но Толкин недаром так велик и так любим. Мода на "чёрное" всегда будет, но его утончённого благородства не затмит)
С одной стороны, мне по-своему нравятся и произведения, пытающиеся в серую мораль, те же первые книги из саги о Ведьмаке очень хорошо в этом начинании преуспевают, но с другой, меня порой раздражает пресловутая мода на чёрное, читай как мода на цинизм.

По мне нет ничего проще, чем низвести и опорочить благородные позывы души, удариться в чернуху, и зачастую в сюжетах, строящихся по классической чёрно-белой схеме находится гораздо больше нюансов, чем в якобы заведомо более глубоких историях с более неоднозначным посланием.

В какой-то момент я пришла к выводу, что в случае с построением историей всегда лучше идти от простого к сложному, нежели наоборот плодить сущности на ровном месте. Условно лучше наделить персонажа конкретным, характерным типажом, и уже идя отсюда, его постепенно углубить, чем пытаться сделать серое, спорное, неясное не пойми что.

Поэтому меня особенно привлекают сказочные и в равной степени мифологические сюжеты, поскольку они как мне кажется лучше всего применяют этот принцип углубления простого, общечеловеческого, вечного. И в этом же в том числе такая прелесть жанра фэнтези как такового.
Но пока оно есть... орки-то нормальных слов не понимают, только палку покрепче - это даже на бытовом, житейском уровне хорошо заметно(
Если бы только всегда было очевидно и ясно наперёд, на какой стороне обезумевшие орки, а на какой движимые исключительно благородными намерениями эльфы. В таком случае, жизнь была бы куда проще. С другой стороны, на то мы и не живём в сказке.
Показать полностью
мисс Элиноравтор Онлайн
Sofie Alavnir
Спасибо))
Да, Лютиэн самая яркая - всё же там действительно вложена личная история автора, ведь - как он в своих письмах и писал - Толкин хоть и не называл Эдит "Лютиэн", т.е. не обращался к ней так, но... она ею просто была. Это с неё началось создание истории)
И параллель между Арвен и Арагорном с одной стороны и Лютиэн с Береном с другой настолько очевидная, что уж очень просилась)


По мне нет ничего проще, чем низвести и опорочить благородные позывы души, удариться в чернуху, и зачастую в сюжетах, строящихся по классической чёрно-белой схеме находится гораздо больше нюансов, чем в якобы заведомо более глубоких историях с более неоднозначным посланием.

Согласна) Начинается с претензии на "реалистичность", а заканчивается нереальной грязюкой, где все мудаки и всё плохо - очень плоско и однозначно. Или, что ещё хуже, внезапно прорезавшимися добродетелями злодеев, которые сегодня были по уши в крови и ни о чём другом не думали, а потом - бац! - и вознеслись на вершины добродетели благодаря внезапно вспыхнувшей любви или чему-то в этом роде. И вместо неоднозначной жизненной истории получаем сахарный сироп(

В какой-то момент я пришла к выводу, что в случае с построением историей всегда лучше идти от простого к сложному, нежели наоборот плодить сущности на ровном месте. Условно лучше наделить персонажа конкретным, характерным типажом, и уже идя отсюда, его постепенно углубить, чем пытаться сделать серое, спорное, неясное не пойми что.

Вот да. Потому что главная цель - рассказать историю, вот эту самую историю, про эльфов и хоббитов, про танцующую в лесу красавицу или про школу волшебства, про что угодно)

Это на примере Толкина, кстати, хорошо видно ведь! Я всё под впечатлением от его писем. И он там от письма к письму, в общении с разными людьми, подчёркивал, что хотел просто рассказать увлекательную историю об эльфах, Средиземье, хоббитах и их мире, а не создать какую-то там аллегорию (под конец у него уже, кажется, аллергия была на это слово, так и писал: "бесит!"), пересказать Библию или научить жизни читателей. Но в итоге получилась история настолько живая, что мы узнаём "своё", знакомое, черпаем умные мысли и уроки, спорим, ищем...

Поэтому меня особенно привлекают сказочные и в равной степени мифологические сюжеты, поскольку они как мне кажется лучше всего применяют этот принцип углубления простого, общечеловеческого, вечного. И в этом же в том числе такая прелесть жанра фэнтези как такового.

Как материал для творчества "настоящая" мифология - это как раз кладезь жестоких и неоднозначных сюжетов - когда-то именно за это я её и не жаловала. Что на Олимпе, что в древневосточных сказаниях все эти боги и герои какие-то пыльным мешком стукнутые: убивают, крадут, блудят напропалую... где благородство, где возвышенные движения души?) Чем тут восхищаться - долгое время я не понимала)
Фэнтези - все эти переложения старинных сюжетов - хороши тем, что в течение веков "волшебные истории" как бы "очищались" от первобытной жестокости и кровавости... Валары Толкина - возвышенные и прекрасные существа, а уж в сравнении с божествами хоть античных, хоть скандинавских, хоть ещё каких мифологий...

Если бы только всегда было очевидно и ясно наперёд, на какой стороне обезумевшие орки, а на какой движимые исключительно благородными намерениями эльфы. В таком случае, жизнь была бы куда проще. С другой стороны, на то мы и не живём в сказке.

Это да. В жизни надо время, чтобы разобраться, кто перед тобой. С другой стороны, в сказке были свои сложности)

Прочитала в блогах, что сегодня День российской толкинистики! Так что поздравляю))
Показать полностью
мисс Элинор
Прочитала в блогах, что сегодня День российской толкинистики! Так что поздравляю))
И вас тоже с праздником!
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть