Краток век у забав (джен)

мисс Элинор
Да, я предполагала, что причина может быть ещё и в этом.
А на чём ещё должны строиться детские игры, если не на родном фольклоре? В конце концов, насколько я знаю сам Толкин изначально придумывал Легендариум с целью подарить своему народу ту самую недостающую мифологию, которую у него в какой-то момент отобрали, когда-то давным-давно разрушив все следы исторического наследия.
Меня всегда искренне удивляли люди, говорящие про чёрно-белое мировоззрение у Толкина.

Конечно у него нет добрых орков, условно говоря, но ведь и сюжет в основном концентрируется не на них, а назвать чёрно-белой историю, где есть такие совсем неоднозначные персонажи как Саруман, Голлум и тем более Феанор, у меня лично язык не поворачивается.
Мне нравится этот посыл, тем не менее порой я всё же не могу не думать о том, почему всё всегда так или иначе сводится к агрессии, к войнам, а не мягкой силе, более тонким способам воздействия. Как человечество продолжает совершать одни и те же ошибки из раза в раз, что мешает нам двинуться дальше, вперёд этого орочьего рвения.

Я подозреваю, что в истории моей жизни есть нечто личное, что дало мне причину для резкого неприятия агрессии и насилия. Либо же, что я просто всё ещё слишком юна и наивна в своём восприятии мира. Впрочем, я всё же предпочту быть наивной, чем жестокой.
Проблема в том, что анализируя собственные достижения последних десяти лет я осознаю, что многие из них явились следствием совершенной случайности, выбора, сделанного наобум без ясного расчёта.

Я совершенно не уверена, что всё сложилось бы лучше, изменись хоть одна переменная. И хаотичность прошлого заставляет меня предположить, что будущее не менее хаотично и полно нелепых, но порой и очень обнадёживающих случайностей.

Меня всегда удивляли в этом плане люди, уверенные в том, что уж они-то взяли свою судьбу за хвост, воротят жизнью как хотят, находятся в полном контроле, и на любой случай у них предусмотрен свой особый план.

В какой-то момент я пришла к выводу, что планам можно верить лишь отчасти, и нет более ценного навыка, чем умение адаптироваться под резко и постоянно меняющуюся непредсказуемым образом ситуацию.

И с учётом этого, видение пути назначения на десять лет вперёд вряд ли сильно помогло бы, потому что в этом предварительном знании не было бы никакой ценности без понимания, что и как именно вывело меня на эту тропу.
Спасибо вам. Я люблю ваши рассуждения. Их всегда интересно почитать и дополнительно пообсуждать на тему тоже.

Sofie Alavnir

Да-да, вот именно - Толкин придумал целую мифологию) Так что кроме лэ о Лютиэн, в Сильмариллионе немало сюжетов))


Да, там и неоднозначные персонажи, и положительные персонажи, которые такие хорошие не просто так, а потому что борются с искушениями (как Гэндальф или Галадриэль, для которых Кольцо было большим искушением, и они его преодолевали). Но, я так понимаю, что про "чёрно-белое" говорят не только из-за персонажей, но и из-за самой истории, из-за сюжета, где есть Свет и Тьма, где Арагорн говорит, что какая бы дичь вокруг не происходила, а добро и зло местами не менялись. А есть произведения типа Игры Престолов, где, строго говоря, Свет практически отсутствует, а есть только разные оттенки Тьмы, и тьма с кровью-кишками на первом плане.

Но Толкин недаром так велик и так любим. Мода на "чёрное" всегда будет, но его утончённого благородства не затмит)


Да уж, без орочьего рвения было бы куда как лучше. Но пока оно есть... орки-то нормальных слов не понимают, только палку покрепче - это даже на бытовом, житейском уровне хорошо заметно(

А про планы - да, всё это верно) Но, с другой стороны, иной раз в реальной жизни сталкиваешься с чем-то таинственным, вроде вещих снов-предупреждений или предчувствий... Со мной такое бывало. Правда, предупредить можно не всегда, но всё-таки...

мисс Элинор

Я читала Сильмариллион лишь раз, году в 2018, и легенда о Лютиэн одна из немногих отложилась у меня в памяти наравне с историей валаров, предысторией падения Мелькора, зарождения Средиземья и трагедией Феанора.

В принципе не вижу ничего дурного в том, чтобы делать особый акцент именно на легенде Лютиэн, даже если это может показаться странным с точки зрения логики персонажей, учитывая, что вроде как для самого Толкина она имела особое значение вплоть до называния жены "своей Лютиэн". Это как-то... правильно, что ли.
С одной стороны, мне по-своему нравятся и произведения, пытающиеся в серую мораль, те же первые книги из саги о Ведьмаке очень хорошо в этом начинании преуспевают, но с другой, меня порой раздражает пресловутая мода на чёрное, читай как мода на цинизм.

По мне нет ничего проще, чем низвести и опорочить благородные позывы души, удариться в чернуху, и зачастую в сюжетах, строящихся по классической чёрно-белой схеме находится гораздо больше нюансов, чем в якобы заведомо более глубоких историях с более неоднозначным посланием.

В какой-то момент я пришла к выводу, что в случае с построением историей всегда лучше идти от простого к сложному, нежели наоборот плодить сущности на ровном месте. Условно лучше наделить персонажа конкретным, характерным типажом, и уже идя отсюда, его постепенно углубить, чем пытаться сделать серое, спорное, неясное не пойми что.

Поэтому меня особенно привлекают сказочные и в равной степени мифологические сюжеты, поскольку они как мне кажется лучше всего применяют этот принцип углубления простого, общечеловеческого, вечного. И в этом же в том числе такая прелесть жанра фэнтези как такового.
Если бы только всегда было очевидно и ясно наперёд, на какой стороне обезумевшие орки, а на какой движимые исключительно благородными намерениями эльфы. В таком случае, жизнь была бы куда проще. С другой стороны, на то мы и не живём в сказке.

Sofie Alavnir
Спасибо))
Да, Лютиэн самая яркая - всё же там действительно вложена личная история автора, ведь - как он в своих письмах и писал - Толкин хоть и не называл Эдит "Лютиэн", т.е. не обращался к ней так, но... она ею просто была. Это с неё началось создание истории)
И параллель между Арвен и Арагорном с одной стороны и Лютиэн с Береном с другой настолько очевидная, что уж очень просилась)



Согласна) Начинается с претензии на "реалистичность", а заканчивается нереальной грязюкой, где все мудаки и всё плохо - очень плоско и однозначно. Или, что ещё хуже, внезапно прорезавшимися добродетелями злодеев, которые сегодня были по уши в крови и ни о чём другом не думали, а потом - бац! - и вознеслись на вершины добродетели благодаря внезапно вспыхнувшей любви или чему-то в этом роде. И вместо неоднозначной жизненной истории получаем сахарный сироп(


Вот да. Потому что главная цель - рассказать историю, вот эту самую историю, про эльфов и хоббитов, про танцующую в лесу красавицу или про школу волшебства, про что угодно)

Это на примере Толкина, кстати, хорошо видно ведь! Я всё под впечатлением от его писем. И он там от письма к письму, в общении с разными людьми, подчёркивал, что хотел просто рассказать увлекательную историю об эльфах, Средиземье, хоббитах и их мире, а не создать какую-то там аллегорию (под конец у него уже, кажется, аллергия была на это слово, так и писал: "бесит!"), пересказать Библию или научить жизни читателей. Но в итоге получилась история настолько живая, что мы узнаём "своё", знакомое, черпаем умные мысли и уроки, спорим, ищем...


Как материал для творчества "настоящая" мифология - это как раз кладезь жестоких и неоднозначных сюжетов - когда-то именно за это я её и не жаловала. Что на Олимпе, что в древневосточных сказаниях все эти боги и герои какие-то пыльным мешком стукнутые: убивают, крадут, блудят напропалую... где благородство, где возвышенные движения души?) Чем тут восхищаться - долгое время я не понимала)
Фэнтези - все эти переложения старинных сюжетов - хороши тем, что в течение веков "волшебные истории" как бы "очищались" от первобытной жестокости и кровавости... Валары Толкина - возвышенные и прекрасные существа, а уж в сравнении с божествами хоть античных, хоть скандинавских, хоть ещё каких мифологий...


Это да. В жизни надо время, чтобы разобраться, кто перед тобой. С другой стороны, в сказке были свои сложности)

Прочитала в блогах, что сегодня День российской толкинистики! Так что поздравляю))

мисс Элинор
И вас тоже с праздником!

Как все-таки эти двое идеально подходят друг другу - баллада и текст) Мне категорически редко попадаются хорошие сонгфики, но тут я в восхищении: сколь грамотно подобрано лирическое произведение и как искусно написан по нему фанфик.
Даже у бессмертных эльфов детство - очень короткая пора. Спасибо, что позволили заглянуть на эту страничку жизни детей Элронда: на их игры, их героев, чаяния и смелый взгляд в будущее, что бы оно ни сулило.

Тауриндиэ
Спасибо огромное за прекрасную рекомендацию и отзыв! Очень-очень радостно))
Сегодня у меня прямо праздник!

Восхитительно! Вы мастерски воссоздали тот самый "величавый", песенный стиль повествования, который позволяет полностью погрузиться в мир Лориэна и Ривенделла. История не просто использует известные сюжеты, а вплетает их в ткань детских игр и формирующихся судеб. Параллель между игрой в Берена и Лютиэн и взрослой судьбой Арвен и Арагорна — это глубокая и изящная метафора. Фанфик получился мудрым, красивым и цельным. Спасибо вам за этот погружающий и вдумчивый текст!

Lavender Artemisia
Спасибо вам огромное за чудесную рекомендацию и отзыв! Вот уж точно - праздник у меня сегодня! Как же греют душу отзывы новых читателей))

И да, игры иной раз предсказывают будущее... а век у забав краток, так краток...

Однако, непростая Арвен. Сложно сказать, где начинается судьба и заканчивается самовнушение. Сильнейший для меня момент в истории с Арагорном - в конце его жизни, когда она просит его задержаться еще хоть на немного и говорит, что только в этот момент осознала всю горечь смертных.

А к нашему разговору про экранизации, не Тома Бомбадила, а вот Серую Дружину (ну и приход гондорских лордов в город) мечталось посмотреть xD

Раннвейг

Ой да, об этом вся история, думаю. Есть судьба, предназначение, а для кого-то - и Рок. Арагорн был рождён Королём, и Арвен недаром дали королевское имя, эльфы тут не ошибаются. Но они стали такими, прожили такую жизнь потому, что оставались верны себе, а это нелегко. Оба боролись, и теоретически могли бы дать слабину - но не позволяли себе этого) Как-то так я понимаю всю эту историю)


Да, там их так жаль всех. Но есть такие вещи, которые заранее нельзя понять, только прочувствовать. Наверно, в то время, когда Арвен давала Арагорну слово, она была уверена, что всё сдюжит, а тут оказалось слишком больно. И потом, это ещё подчёркивает, что они действительно очень любили друг друга и были счастливы все эти годы, и Арвен тяжело было расстаться со всей этой жизнью. И там ещё ведь вечная тема - Жалости, Милосердия и понимания. Арвен ведь говорит, что презирала нуменорцев, восставших против Валар в жажде бессмертия. Ну они реально идиоты неблагодарные! Но... но Арвен стало жаль их, когда смерть коснулась её Арагорна и, стало быть, её самой.


И мне, и мне тоже! Как мне не хватало Серой Дружины, такой сюжет, такие сильные сцены! И чтобы они шли Тропой Мёртвых, как в книге!

Вы чудесно пишете про эльфов. Чувствуется, что это прямо ваша тема и персонажи, получается очень красиво. Герои становятся живыми, не теряя своей возвышенности. Хорошо показано, как маленькая Арвен, отыгрывая роль, учится стойкости, умению не терять достоинство, как старинные легендарные сказания, впитанные героями с детства, помогают им не опускать планку, соответствовать идеалам. Интересно было прочесть и о видениях, о том, что от твоего поведения, твоего выбора зависит, сбудется ли предсказанное.

Lizwen

Спасибо вам огромное, очень рада, что понравились мои эльфы)) Это был мой самый первый фанфик по Толкину, под влиянием самого первого впечатления - ах, какие эльфы, какие сюжеты...


Спасибо) Тут тема "книжного детства" - мне кажется, они могли быть именно такими... тем более Арвен похожа на Лютиэн, не могла она не задумываться на эту тему, не примеривать на себя героическую судьбу: когда об этом часто слышишь, волей-неволей задумаешься...


Ура, приятно, что отметили этот момент) Думаю, это одна из важных нитей повествования ВК, да и Сильма тоже. Предсказания сбываются, так как персонажи в силу своих характеров и убеждений выбирают именно этот путь, но всякое может случиться - с дороги можно свернуть... уйти с дурного пути или сбиться с хорошего... вот тут-то все песни и сказки, легенды и были приходят на помощь для поддержания духа)