Краток век у забав (джен)

мисс Элинор
Да, я предполагала, что причина может быть ещё и в этом.
А на чём ещё должны строиться детские игры, если не на родном фольклоре? В конце концов, насколько я знаю сам Толкин изначально придумывал Легендариум с целью подарить своему народу ту самую недостающую мифологию, которую у него в какой-то момент отобрали, когда-то давным-давно разрушив все следы исторического наследия.
Меня всегда искренне удивляли люди, говорящие про чёрно-белое мировоззрение у Толкина.

Конечно у него нет добрых орков, условно говоря, но ведь и сюжет в основном концентрируется не на них, а назвать чёрно-белой историю, где есть такие совсем неоднозначные персонажи как Саруман, Голлум и тем более Феанор, у меня лично язык не поворачивается.
Мне нравится этот посыл, тем не менее порой я всё же не могу не думать о том, почему всё всегда так или иначе сводится к агрессии, к войнам, а не мягкой силе, более тонким способам воздействия. Как человечество продолжает совершать одни и те же ошибки из раза в раз, что мешает нам двинуться дальше, вперёд этого орочьего рвения.

Я подозреваю, что в истории моей жизни есть нечто личное, что дало мне причину для резкого неприятия агрессии и насилия. Либо же, что я просто всё ещё слишком юна и наивна в своём восприятии мира. Впрочем, я всё же предпочту быть наивной, чем жестокой.
Проблема в том, что анализируя собственные достижения последних десяти лет я осознаю, что многие из них явились следствием совершенной случайности, выбора, сделанного наобум без ясного расчёта.

Я совершенно не уверена, что всё сложилось бы лучше, изменись хоть одна переменная. И хаотичность прошлого заставляет меня предположить, что будущее не менее хаотично и полно нелепых, но порой и очень обнадёживающих случайностей.

Меня всегда удивляли в этом плане люди, уверенные в том, что уж они-то взяли свою судьбу за хвост, воротят жизнью как хотят, находятся в полном контроле, и на любой случай у них предусмотрен свой особый план.

В какой-то момент я пришла к выводу, что планам можно верить лишь отчасти, и нет более ценного навыка, чем умение адаптироваться под резко и постоянно меняющуюся непредсказуемым образом ситуацию.

И с учётом этого, видение пути назначения на десять лет вперёд вряд ли сильно помогло бы, потому что в этом предварительном знании не было бы никакой ценности без понимания, что и как именно вывело меня на эту тропу.
Спасибо вам. Я люблю ваши рассуждения. Их всегда интересно почитать и дополнительно пообсуждать на тему тоже.

Sofie Alavnir

Да-да, вот именно - Толкин придумал целую мифологию) Так что кроме лэ о Лютиэн, в Сильмариллионе немало сюжетов))


Да, там и неоднозначные персонажи, и положительные персонажи, которые такие хорошие не просто так, а потому что борются с искушениями (как Гэндальф или Галадриэль, для которых Кольцо было большим искушением, и они его преодолевали). Но, я так понимаю, что про "чёрно-белое" говорят не только из-за персонажей, но и из-за самой истории, из-за сюжета, где есть Свет и Тьма, где Арагорн говорит, что какая бы дичь вокруг не происходила, а добро и зло местами не менялись. А есть произведения типа Игры Престолов, где, строго говоря, Свет практически отсутствует, а есть только разные оттенки Тьмы, и тьма с кровью-кишками на первом плане.

Но Толкин недаром так велик и так любим. Мода на "чёрное" всегда будет, но его утончённого благородства не затмит)


Да уж, без орочьего рвения было бы куда как лучше. Но пока оно есть... орки-то нормальных слов не понимают, только палку покрепче - это даже на бытовом, житейском уровне хорошо заметно(

А про планы - да, всё это верно) Но, с другой стороны, иной раз в реальной жизни сталкиваешься с чем-то таинственным, вроде вещих снов-предупреждений или предчувствий... Со мной такое бывало. Правда, предупредить можно не всегда, но всё-таки...

мисс Элинор

Я читала Сильмариллион лишь раз, году в 2018, и легенда о Лютиэн одна из немногих отложилась у меня в памяти наравне с историей валаров, предысторией падения Мелькора, зарождения Средиземья и трагедией Феанора.

В принципе не вижу ничего дурного в том, чтобы делать особый акцент именно на легенде Лютиэн, даже если это может показаться странным с точки зрения логики персонажей, учитывая, что вроде как для самого Толкина она имела особое значение вплоть до называния жены "своей Лютиэн". Это как-то... правильно, что ли.
С одной стороны, мне по-своему нравятся и произведения, пытающиеся в серую мораль, те же первые книги из саги о Ведьмаке очень хорошо в этом начинании преуспевают, но с другой, меня порой раздражает пресловутая мода на чёрное, читай как мода на цинизм.

По мне нет ничего проще, чем низвести и опорочить благородные позывы души, удариться в чернуху, и зачастую в сюжетах, строящихся по классической чёрно-белой схеме находится гораздо больше нюансов, чем в якобы заведомо более глубоких историях с более неоднозначным посланием.

В какой-то момент я пришла к выводу, что в случае с построением историей всегда лучше идти от простого к сложному, нежели наоборот плодить сущности на ровном месте. Условно лучше наделить персонажа конкретным, характерным типажом, и уже идя отсюда, его постепенно углубить, чем пытаться сделать серое, спорное, неясное не пойми что.

Поэтому меня особенно привлекают сказочные и в равной степени мифологические сюжеты, поскольку они как мне кажется лучше всего применяют этот принцип углубления простого, общечеловеческого, вечного. И в этом же в том числе такая прелесть жанра фэнтези как такового.
Если бы только всегда было очевидно и ясно наперёд, на какой стороне обезумевшие орки, а на какой движимые исключительно благородными намерениями эльфы. В таком случае, жизнь была бы куда проще. С другой стороны, на то мы и не живём в сказке.

Sofie Alavnir
Спасибо))
Да, Лютиэн самая яркая - всё же там действительно вложена личная история автора, ведь - как он в своих письмах и писал - Толкин хоть и не называл Эдит "Лютиэн", т.е. не обращался к ней так, но... она ею просто была. Это с неё началось создание истории)
И параллель между Арвен и Арагорном с одной стороны и Лютиэн с Береном с другой настолько очевидная, что уж очень просилась)



Согласна) Начинается с претензии на "реалистичность", а заканчивается нереальной грязюкой, где все мудаки и всё плохо - очень плоско и однозначно. Или, что ещё хуже, внезапно прорезавшимися добродетелями злодеев, которые сегодня были по уши в крови и ни о чём другом не думали, а потом - бац! - и вознеслись на вершины добродетели благодаря внезапно вспыхнувшей любви или чему-то в этом роде. И вместо неоднозначной жизненной истории получаем сахарный сироп(


Вот да. Потому что главная цель - рассказать историю, вот эту самую историю, про эльфов и хоббитов, про танцующую в лесу красавицу или про школу волшебства, про что угодно)

Это на примере Толкина, кстати, хорошо видно ведь! Я всё под впечатлением от его писем. И он там от письма к письму, в общении с разными людьми, подчёркивал, что хотел просто рассказать увлекательную историю об эльфах, Средиземье, хоббитах и их мире, а не создать какую-то там аллегорию (под конец у него уже, кажется, аллергия была на это слово, так и писал: "бесит!"), пересказать Библию или научить жизни читателей. Но в итоге получилась история настолько живая, что мы узнаём "своё", знакомое, черпаем умные мысли и уроки, спорим, ищем...


Как материал для творчества "настоящая" мифология - это как раз кладезь жестоких и неоднозначных сюжетов - когда-то именно за это я её и не жаловала. Что на Олимпе, что в древневосточных сказаниях все эти боги и герои какие-то пыльным мешком стукнутые: убивают, крадут, блудят напропалую... где благородство, где возвышенные движения души?) Чем тут восхищаться - долгое время я не понимала)
Фэнтези - все эти переложения старинных сюжетов - хороши тем, что в течение веков "волшебные истории" как бы "очищались" от первобытной жестокости и кровавости... Валары Толкина - возвышенные и прекрасные существа, а уж в сравнении с божествами хоть античных, хоть скандинавских, хоть ещё каких мифологий...


Это да. В жизни надо время, чтобы разобраться, кто перед тобой. С другой стороны, в сказке были свои сложности)

Прочитала в блогах, что сегодня День российской толкинистики! Так что поздравляю))

мисс Элинор
И вас тоже с праздником!

Как все-таки эти двое идеально подходят друг другу - баллада и текст) Мне категорически редко попадаются хорошие сонгфики, но тут я в восхищении: сколь грамотно подобрано лирическое произведение и как искусно написан по нему фанфик.
Даже у бессмертных эльфов детство - очень короткая пора. Спасибо, что позволили заглянуть на эту страничку жизни детей Элронда: на их игры, их героев, чаяния и смелый взгляд в будущее, что бы оно ни сулило.

Тауриндиэ
Спасибо огромное за прекрасную рекомендацию и отзыв! Очень-очень радостно))
Сегодня у меня прямо праздник!

Восхитительно! Вы мастерски воссоздали тот самый "величавый", песенный стиль повествования, который позволяет полностью погрузиться в мир Лориэна и Ривенделла. История не просто использует известные сюжеты, а вплетает их в ткань детских игр и формирующихся судеб. Параллель между игрой в Берена и Лютиэн и взрослой судьбой Арвен и Арагорна — это глубокая и изящная метафора. Фанфик получился мудрым, красивым и цельным. Спасибо вам за этот погружающий и вдумчивый текст!

Lavender Artemisia
Спасибо вам огромное за чудесную рекомендацию и отзыв! Вот уж точно - праздник у меня сегодня! Как же греют душу отзывы новых читателей))

И да, игры иной раз предсказывают будущее... а век у забав краток, так краток...

Однако, непростая Арвен. Сложно сказать, где начинается судьба и заканчивается самовнушение. Сильнейший для меня момент в истории с Арагорном - в конце его жизни, когда она просит его задержаться еще хоть на немного и говорит, что только в этот момент осознала всю горечь смертных.

А к нашему разговору про экранизации, не Тома Бомбадила, а вот Серую Дружину (ну и приход гондорских лордов в город) мечталось посмотреть xD

Раннвейг

Ой да, об этом вся история, думаю. Есть судьба, предназначение, а для кого-то - и Рок. Арагорн был рождён Королём, и Арвен недаром дали королевское имя, эльфы тут не ошибаются. Но они стали такими, прожили такую жизнь потому, что оставались верны себе, а это нелегко. Оба боролись, и теоретически могли бы дать слабину - но не позволяли себе этого) Как-то так я понимаю всю эту историю)


Да, там их так жаль всех. Но есть такие вещи, которые заранее нельзя понять, только прочувствовать. Наверно, в то время, когда Арвен давала Арагорну слово, она была уверена, что всё сдюжит, а тут оказалось слишком больно. И потом, это ещё подчёркивает, что они действительно очень любили друг друга и были счастливы все эти годы, и Арвен тяжело было расстаться со всей этой жизнью. И там ещё ведь вечная тема - Жалости, Милосердия и понимания. Арвен ведь говорит, что презирала нуменорцев, восставших против Валар в жажде бессмертия. Ну они реально идиоты неблагодарные! Но... но Арвен стало жаль их, когда смерть коснулась её Арагорна и, стало быть, её самой.


И мне, и мне тоже! Как мне не хватало Серой Дружины, такой сюжет, такие сильные сцены! И чтобы они шли Тропой Мёртвых, как в книге!