Недосол (гет)

melody of midnight
Какие эмоции! Спасибо вам за них.

мисс Элинор
Согласна.
Спасибо. За ваши эмоции, за все эти все озмущенные вопросы и искреннее негодование. К сожалению, в жизни очень много боли, зла, ужаса. И здоровым людям не понять подобных отношений.

мисс Элинор
К вопросу о пользе болталки...

Только это трудно. Но точно стоит.

Спасибо. Да, я тоже замечаю всегда вот такие вроде бы мелочи. Именно из них складывается картинка.
Это важно для этого конкурса.)Возможно, вы правы. Но у меня сложилось так. Она живет вот в этом моменте, и вы это заметили. Ее самой словно нет уже. Растворилась в Олеге и той боли/страхе, что он приносит ей каждый день. Олег и боль/страх - все, что у нее есть.
Знаете, вспомнилась сцена из какого-то фильма. Там женщина убила мужа-абьюзера. Зарезала в кровати, потом вызвала полицию и принялась прибираться. Сперва полицейские решили, что она так следы пыталась завести. А она просто наводила идеальную чистоту, потому что сейчас же люди придут, а у нее не прибрано. Вплоть до того, что по линейке отмеряла расстояние между плечиками в шкафу. Муж убедил двоих их общих уже взрослых детей и ее саму, что она никчемная, тупая дура, которая абсолютно ничего не умеет, не понимает. Она их всех обслуживала и все равно оставалась презираемой идиоткой. И я не могу вспомнить, что ее заставило взять в руки нож, но она явно кукухой поехала и даже не осознала, что совершила убийство. Продолжала делать то, что привыкла. Это было жутко. Она словно не была уже личностью.

Анонимный автор
Вот да, есть такое - растворение личности. Самое ужасное. Но чтобы раствориться вот так, личность уже должна быть такой... подготовленной к этому концу.

Всю дорогу надеялась, что Лера всё же хлопнет дверью, а Олег потом встретит свою Эмбер Хёрд, которая нагадит ему в постель, но всё вышло вотэтоповоротнее.

Автор не рассказывает нам никакой предыстории, как же Лера такая вот получилась. Есть ли у неё родители, подруги, образование? Вроде не в стране шариата живут. В психологии и психиатрии разбираюсь мало, чтоб понять, действительно ли психопаты воспринимают всё, как игру. Но даже если автор слегка и нагнал в этой истории драматизма, это всё же худлит, а не научпоп. И читается жутко, увлекательно, народ активно обсуждает. Так что автор молодец ❤️

Ещё очень зацепило сравнение холодного тела Леры с остывшей котлетой.

Purple Strix
Спасибо, что зашли.

Не смогла она.

Ничего не знаю про постель Эмбер Хёрд))

Да, возможно, автор где-то нагнал.

Уверена, что психопаты бывают разные. Вряд ли их кто-то под копирку рисовал. Автор тоже не психолог и уж тем более не психиатр, а просто впечатлительный хм... кто-то)) и основывался на том, что читал, смотрел, слышал вокруг.

Спасибо.

Да. Как-то вот получилось. Вообще не знаю, почему именно эта тема всплыла и потекла в слова и строки.
Оно само родилось в дедлайн. Заданим навеяло. Нет бы какой-нибудь легкий юмор написался про Винни-Пуха, например, который пришел к ослику Иа за солью в полдень, а тот был один(вот вам и одиночество из задания), а стал теперь с другом. Вместе и пообедали)) Так нет ведь. В моменте родилось то, что родилось. Значит, зачем-то этому надо было родиться.

Я, кстати, переваривала текст несколько дней. Перечитала раз пять. И пришла к выводу, что для этого рассказа это идеальный Олег с точки зрения художественного замысла.
Это не типичный тиран, а скорее уже психический диагноз. Человек живёт в своем каком-то извращённом мире, потерял связь с реальностью и, кажется, бредит.

Жуткая история. Написано сильно. Цепляет. И в целом такие семьи, конечно, бывают, хотя кое-какие моменты, имхо, неверибельны. По ним я тоже пройдусь, но сначала, наверное, эмоции. Выше видела про необходимость психиатра. Да он бы тут был очень кстати. Для Леры. Если бы ее удалось изолировать от Олега, то психиатр, пожалуй, мог бы ей помочь. Что ж до Олега, то таким психиатры не помогают. В таких случаях психиатрия может помочь только окружающим, если психушка становится пожизненной тюрьмой для таких Олегов. Сделать же из него нормального человека никому не под силу. Если только заставить таковым претворяться...
Да простит меня автор, но я позволю себе поделиться реальной историей, известной мне по слов мамы. Была у нее подруга, которую бил муж. Та частенько приходила и плакала (1-й спасительный фактор - она не была заперта в рамках нездоровых отношений), показывала синяки. На вопрос о разводе отвечала, что боится, что он ее убьет, если она заикнется (2-й важный момент: там не было больно привязанности, но был очень сильный страх). В какой-то момент, моя мама сказала, что не может такого понять, что на ее характер, она бы такому муженьку, чуть поднял бы на нее руку, дала отпор. И что, что сильнее?! Хватала бы, что под руку попадет, и била. Через пару дней к ней снова пришла подруга и весело рассказала о последнем скандале. Муж кинулся ее бить, а она вспомнила тот разговор, схватила хрустальную вазу и звезданула ею придурка по башке так, что тот аж упал. Поднялся с круглыми глазами и начал от нее пятится, повторяя: "Ты что, дура? Успокойся!" Она на кураже еще и пригрозила, что вообще убьет, если он ее еще хоть пальцем тронет. Вскоре после того инцидента они развелись.
Рецепт неуниверсальный. Не всякая решится. А окажись абьюзер чуточку смелее, мог и сам ее этой же вазой прибить. Хотя они, конечно, все трусы (3-й важный момент), но женщину все же не обязательно испугаются. Уверенность в ее слабости может перевесить эффект неожиданности. Но вот жена - мастер спорта по кикбоксингу, думаю, могла бы сделать из Олега человека (внешне, не внутренне). Да вот только такие не женятся на кикбоксершах и вообще женщинах с бойцовским характером. Выбирают тихих и бессловесных, как Лера. А если вдруг ошиблись и женщина дает отпор и моментально ее "поставить на место" не выходит, то сами испаряются с горизонта. Но такие промахи у них, увы, бывают не часто. Нам не показано, что сделало Леру такой, но это и не так уж и важно. Рассказ не о причинах виктимности, а ее последствиях.
Справедливо было замечено и то, что долговременный абьюз не держится на одних побоях. Это всегда качели. Избил - потом некоторое время ласков, на руках носит, цветы дарит... Постепенно периоды жестокости становятся длиннее, а ласковости - короче, но чередование все равно есть. Тогда женщина может продолжать "любить" тирана, всячески его выгораживая. Иначе, может держать страх, но все же на одном страхе отношения бесконечно не держатся. В какой-то момент она решает: все равно убьет, а так хоть попытаюсь - и сбегает или идет в полицию.
Здесь нет никакого пряника. И, кажется, что Леру держит лишь страх. Честно, не вижу я здесь с ее стороны любви. Страх и Стокгольмский синдром. Но это излечимо. Значит, был у нее шанс. Жаль, она не успела им воспользоваться.
А что же до главного недостатка, имхо, так он в самом финале. Никто и никогда не заставит меня поверить в то, что этот Олег мог решить покончить с собой за то, что убил жену. Думать, что он ее сильно любит и все это игра, он мог. Но ведь не любил же по-настоящему. По-настоящему, он любил одного себя. И себя он будет спасать всеми силами, а потом холить и лелеять, и искать очередную жертву. Но, спасает финал то, что он открытый. И я легко могу представить, как Олег, положив в рот первую ложку, чувствует, как соль обжигает и как горло сводит спазмом, и в ярости он вскакивает и отшвыривает тарелку. До него "доходит", что на самом деле, "виновата эта тупая тварь! Чувствовала ведь, что жрет отраву и ела - специально! Его подставить хотела! В больничку укатить и там на него нажаловаться! Выставить чудовищем! Не рассчитала..." И т.д. и т.п. А дальше его мысль работает уже в другом русле: как замести следы. И вариантов тут масса. Спрятать труп. Выставить все как самоубийство. Сросшихся переломов, скорее всего, нет. Ведь она не обращалась ни разу в больницу. Синяки и ссадины с последних побоев могли зажить. Или же он мог посадить ее в машину и уехать куда-нибудь из города, ее где-то прикопать, а самому сменить место жительства, чтобы точно и соседи ничего не заподозрили. Как-то так.
Простите, автор, за сумбур. Но ваша работа вызывает отклик и желание им поделиться.

Психопаты кмк бывают разные. Конечно, Олег Леру не любил. Другое дело что у него вполне может быть сдвиг на игре и правилах. И мне кажется, на этой почве он может заставить себя съесть этот суп. Именно потому что здесь может быть не классический абьюз.

Morna
Как в "влюбись в меня, если осмелишься"? Тогда это уже не совсем психопат.
Психопаты НИКОГДА не вредят себе всерьёз. Вообще никогда. Их максимум - лёгкие повреждения ради инсценировки или спасения из безвыходной ситуации.

_Bonnie_Blue_
Спасибо. Пять раз?! Потрясающе.

Я не слишком хорошо, разбираюсь в психически нездоровых людях, да и тиранов видела на своем веку таких знаете лайт-версия. Однако они все равно были тиранами. И не понимали этого, и искренне верили, что все с их отношениях правильно, любили и если били, то как бы за дело, в мыслях не держа, что никакое дело не оправдывает насилия. Их картина мира другая. Извращённая. Значит, они уже не тираны, а психи?

Анонимный автор
Ну, вот он видит якобы игру, где Лера даже хочет, чтобы ее били и любит, чтобы ногами. А обычно тираны занимаются самооправданием. Это не я плохой, это она меня спровоцировала. Это я жертва. Я от нее защищался. И жертвы, кстати, тоже их оправдывают. Это я виновата, это я что-то не то сказала/сделала.

Яросса
Здравствуйте, уважаемый внимательный и обстоятельный читатель. Очень рада вашему отзыву и тому, что вообще пришли.
Согласна, что Олегу психиатр вряд ли бы помог, даже хотя бы просто потому, что он не считает себя больным и никогда к нему не обратиться сам, и не прислушается, если заставят. Такого только закрывать(и лучше бы в тюрьме, а не в психушке, хотя это не точно, потому что пока бог миловал и я не была ни там, ни там. В общем, туда, где хуже)
Спасибо, что поделились историей. У меня тоже есть похожая. Я присутствовала при разговоре двух моих родственниц. Одна говорила другой ровно то, что ваша мама своей подруге. Я бы его бы хоть чем, пусть бы попробовал. И будь что будет, но я не стерпела, я ответила, я молодец. Не помогла. Вторая продолжала терпеть, слишком боясь, хотя муж ее не бил постоянно. Но он как бы это... Давлел что ли. Она дико боялась ему перечить хоть в чем-то, жила в постоянном напряжении. Он не бил, но постоянно угрожал. Никакой вазы у нее под рукой так увы и не случилось, а главное, не случилось решимости эту вазу использовать для самообороны.
Про качели я уже поняла. Мое упущение, что я хотя бы парой фраз непрописала, почему, что ее держит. Может быть, достаточным оказалось бы что-то вроде: "цветок упал, когда она налетела на него. Она всегда была такая неловкая. Правильно Олег говорил, что без него она пропадет, ведь он никогда ничего не ронял."
Или "Она внимательно обследовала квартиру на предмет малейшей пыли. Олег сердится на нее за грязь и пыть, он правильно говорит, что если вдруг ему надоест такая неряха и он ее бросит, она умрет в грязи, задохнувшись от пыли"
Финал да, я тоже не верю, что он съест этот суп. Сцена, описанная вами - это примерно то, что я себе и представляю. А вот что он будет делать с трупом? Ну, придумает что-нибудь, наверное. У него есть ванная в конце-концов. И растворителей нынче каких только не продают...

Анонимный автор
Трупы в ванной хорошо растворять, если ванна чугунная и стоит на заброшенном складе.
Иначе:
1) вонища.
2) сантехника придёт в негодность.

Если ванна ещё и в стену вделана, то ему придётся полностью отремонтировать весь санузел.

Закопать в лесу (возможно вот там-то, как раз и облив растворителем) дешевле, быстрее и аккуратнее.

flamarina
А ведь Олег может всё это и не сообразить, как не сообразил про соль)

мисс Элинор
И вот тогда до него доберётся возмездие =)

flamarina
Хорошо. Спасибо. Буду знать. А то мало ли. Вдруг пригодится)))

мисс Элинор
Про растворитель все знают, а вот про то, что от соли можно умереть, я узнала только когда начала писать. Так что может и сообразит. Тоже небось полицейские сериалы смотрел.

flamarina
И пусть. Заслужил.

flamarina

А он закричит, что это не по правилам))

Анонимный автор
Вот хоть убей - не помню, откуда я знаю, что большой дозой соли можно отравиться... где, когда слыхала - не знаю. Но слыхала)

Анонимный автор
Да, ужасно....

Кошмар. Это просто кошмар. Читать было невероятно тяжело. Весь рассказ хотелось, чтобы её мужа посадили в ментовку или психушку. Просто сдохнуть от соли мало для такого... я не могу подобрать слов. Хотя, если говорить отстранённо, тут явно какая-то психопатия.

И отдельно, конечно, зацепила пассивность героини. Как я однажды читала в одной книжке про женственность - "женщина должна быть беззащитной". Так вот - тут вполне себе пример, к чему такая беззащитность приводит. Так и представляется красивая, добрая и хозяйственная, но глупенькая и слабая наивная девочка с глазками и ресничками, которая "влюбилась в парня", а попала... вот в это. И что, самое главное, даже милицию вызвать не могла! Или сбежать к родителям (хотя вдруг она - сирота из детдома?). Или тупо спереть деньги и свалить куда-нибудь далеко...(((

Люто тяжёлая вещь у вас вышла, короче(((

Даже если Олег и сможет избавиться от тела, он сорвется: он привык к высокому уровню комфорта и не сможет организовать себе прежнего быта. Грязные рубашки, нечищеная обувь, замороженные полуфабрикаты, накопившаяся немытая посуда, пыль в углах и агрессия без безропотного объекта... он взорвется и, возможно, проговорится...и тогда возмездие его настигнет.

Hedera
Так если он съел суп с солью, то долго он не проживет. Если конечно он съел достаточное количество для летального исхода...

Прикольно.
Это как мне недавно знакомая студентка в чатик написала, что у неё на глазах только что сбили кота и кот в агонии истекает кровью. Я пишу: «Ну, спасибо, что видос не скинули. Э... надеюсь, вы достаточно быстро оттуда ушли».
Есть в мире вещи, с которыми мы ничего сделать не можем.
Объективно.
И поэтому сразу появляется желание что-то сделать с ними субъективно. Например, заявить, что Лера сама виновата — «теория справедливого мира», как это зовётся у психиаторов, каждый, мол, получает заслуженное.
Или вот ещё многим не хочется верить, что Олег доест суп. Потому что если всё же доест, то что ж это получается, придётся ещё и его жалеть? И у нас получится уже совсем безнадёжная ситуация, с которой читатель не может ничего сделать? «Психопат» он там или нет, это вообще вилами по воде писано, да и поди пойми, кого называют «психопатами», не мифический ли социальный конструкт это. Припоминая подслушанный в детстве разговор про меня двух училок, я как-то с сомнением отношусь к ярлыкам.
А в жизни, по ходу, бывает всякое.
Если, конечно, она устроена по логике.
Если всё вокруг не какая-то Матрица-Симуляция под надзором добрых ангелов, которые заботливо предотвращают все совсем-уж-трагические ситуации или минимизируют их число. Но случаи вроде Освенцима заставляют усомниться в этом.

melody of midnight
Так он только ложку зачерпнул на наших глазах) От этого не помрёт, а дальше едва ли станет жрать)

мисс Элинор
Наверно я надеялась на его совесть. Но такому монстру это слово неизвестно(
Вообще, интересно, как он выпутается из этой истории. Сядет за убийство? Тогда все равно как-то без уюта придется жить.

melody of midnight
Да какая там совесть, Олег - это же больная насквозь личность. И "правила" у него свои, отличные от общечеловеческих.
А как выпутается - мне тоже любопытно))

Bratislaw
Да, кстати, Лера попадает под этот стереотип про "хозяйственную, наивную и беззащитную, которая влюбилась". Но тут проблема глубже. Дело не в том, что у неё была миловидная "хрупкая" внешность и она умела (возможно, когда-то даже любила) готовить. Это только внешние черты, вершина айсберга.

Проблема в том, что задолго до встречи с Олегом она была не просто глупенькой и слабой, она была сломленной. "Просто" глупые, недалёкие, неопытные люди имеют свойство умнеть. И даже у слабых кончается терпение и есть предел страху.

У Леры же была предрасположенность к тому, чтобы вляпаться в эти отношения, почему-то она считала, что с ней так можно. Корень зла - в этой её внутренней установке, что она никчёмная и заслуживает того, чтоб над ней издевались. С подобным мировоззрением могут существовать женщины, про которых на первый взгляд и не подумаешь: "жертва". Косая сажень в плечах, физическая сила, образование/работа - всё на месте. Кроме мозгов. И у них могут быть даже грубоватые, "неженственные" манеры - и при этом уверенность, что "меня можно унижать, да и вообще... всё нормально". Лера и Олег ещё внешне "приличные", а если глянуть на уровень ниже, где зависимости цветут и пахнут - там такие бабищи весь этот абьюз терпят...

А "беззащитные" из "книжек про женственность" - это те ещё акулы-манипуляторши, а-ля Скарлетт О Хара. Они не продешевят и за свою наигранную "невинность" и "слабость" три шкуры сдерут, а в сторону такого Олега даже не плюнут.

Потому-то мы тут почти все и накинулись на автора: а где причины, почему?
Потому что они, эти причины, не в котлетках.

Bratislaw
Но вы все равно прочитали. Спасибо вам за это.

Полагаю, в той книжке говорилось про беззащитность мнимую, активно днмонстрируемую для вытягивания из мужчины всевозможных плюшек. Здесь же беззащитность настоящая перед лицом безжалостного агрессора.

Похоже на то. Спасибо, что всё-таки пришли.

Hedera
Вполне вероятно так. Но может быть найдет другую Лерочку. И все у него снова станет хорошо.

melody of midnight
Очень сомневаюсь, что он и первую то ложку хотя бы донесёт до рта. Да и есть уже не хочет. Котлет же тарелку только что смял. Плохой смех, я знаю. Это сарказм.

мисс Элинор
Вот-вот.

Анонимный автор
Может быть... но конец все равно классный. Честно, я не ожидала такого.

melody of midnight
Спасибо.

Прочитала, понравилось. Хотела написать комментарий по горячим следам, но не стала.

Первая глава очень страшная. Искренне уверена, что такое вполне могло быть в реальности, не зря Таня Танк писала свою книгу про абьюзивные отношения ("Бойся, я с тобой").

А вот вторая почему-то не вызвала отклика. Хоть финал и открытый (вряд ли главный герой съест тот суп).
Эти ж психопаты не играют, они просто так живут.

Спасибо большое за текст, удачи на конкурсе)

Кинематика
Тем не менее, вы пришли. Спасибо.

Я тоже в этом уверена. Книгу не читала. Спасибо за наводку.

Тоже дум, что не съест, но ведь, как известно, чем только черти не шутят.
А насчёт игры... Так это и есть его жизнь. Он живет, играя с Лерой.

Анонимный автор
Скорее он играет Лерой. Не "с".

Кинематика
Там тоже можно©

История вызвала противоречивые эмоции, но, думаю так и должно быть. Текст мне понравился - написано отлично, очень органично.
По поводу задумки... Это важно и очень страшно, но в то же время я для себя уже давно выстроила отношение к данному вопросу, поэтому не ищу ответов. Но да, мы никогда не знаем, в каком момент подобное может оказаться в нашей жизни, так что лишнее напоминание все же не лишнее.
Отдельно по главам (они и правда разные вызывают чувства).
Главу Леры читать тяжело, вы отлично передали этот сковывающий страх, дрожь за каждую мелочь (очень классно описаны детали), эмоциональное и безысходное рабство. Кажется: ну как можно допустить себя до такой жизни? Но такие ситуации происходят с очень разными людьми - тут никто не судья.
А вот глава Олега... Поделюсь исключительно личным впечатлением от прочтения. Умом я понимаю, что в принципе такое может быть, но когда читала, было стойкое ощущение, что Олег из первой главы и из второй не накладываются. Да-да, я понимаю, что здесь и нужен контраст, без него никак. Но психи и садисты бывают разными. Мне показалось, что Олег из первой главы ПРЕКРАСНО понимал, что делает, он упивался своей ситуацией, в нем нет места той надуманной няшной нежности, которой он оправдывает свое поведение во второй.
Я не считаю, что то, как вы его представили, обязательно неверно - таково видение автора, почему нет. Но я осталась с ощущением, что это другая категория психа: такой был бы не всегда за жесткой стеной, он бы проявлял свою "игривость" в разных ситуациях, был бы гораздо более скользким и непостоянным. В первой главе я увидела скупость, отстраненность, отсутствие эмпатии, существование по часам, во второй нечто иное... Меня это сбило, и пазл не сошелся.
А вот сюжетно классно, концовка понравилась. Работа отличная.

Pauli Bal
Спасибо за такой подробный, развернутый отзыв. Знаю, что одно время вы очень основательно разбирали различные произведения. Я зачитывалась вашими постами.
Про не сложившийся пазл вероятно, вы правы. Многие читатели обратили внимание автора на то, что какая-то несостыковка в образе точно присутствует. Наверное, со стороны виднее. Я написала так, как чувствовала. Но я не очень разбираюсь в разного рода психах, так что могла чегототгедотянуть и недодумать.

Анонимный автор
Спасибо, мне очень приятно!
Кстати, в плане структуры работа выполнена, на мой взгляд, отлично. Нитей между главами достаточно, да и сами они по отдельности очень складные и выстроенные, грамотно ведут читателя по истории, доносят идею, погружают в эмоции. Тут скорее личное отношение к образу не сошлось:) а это не слишком объективная территория. Но раз такое впечатление - им и делюсь:)

Pauli Bal
Ужасно приятно это слышать! Спасибо!

Сильно. Даже слов нет.

Ritta35
Ну у меня слова есть, но не все цензурные. Я был знаком с женщинами, которые добровольно годами терпели подобное отношение.

Ritta35
Бывает и так. Сказать хочется много, но цензурных слов не подобрать. Я понимаю. Спасибо за эмоции.

Harrd
У меня тоже.Я тоже. Понимаю вас. Не понимаю их.

Лера дура. Олег козлина. Все умерли

308moi
А мне дур жалко. Все мы в чем-то дураки (ладно, не буду обобщать, не все, но многие, и я тоже)

Harrd
Жалко, но и понять трудно. Это злит.

308moi
Меня тоже злит. Одна очень красивая девушка встречалась с отморозком, он бил её головой о капот машины. Она еще после этого вышла за него замуж и родила, но после развелись. Не понимаю вообще, что за "любовь" такая.

Harrd
Вот именно. Зачем все это терпеть? Особенно если ещё только начали встречаться, а уже звоночки пошли.

308moi
Harrd
Все сложно в этой жизни. У меня знакомая (ей сейчас 27) вышла замуж за парня, который ее от ревности душил. А потом ушел в армию, предваоюрительно сделав ей ребенка, чтобы она не нагуляла от кого-нибудь другого(степень доверия просто потрясает). Потом она родила. Одна, без него. Когда вернулся, поженились, хотя все ее отговаривали. И все равно в итоге развелись. Только сперва пять лет он ее основательно помучил. И бил, и из дома выгонял, и ночами где-то шлялся, и дружков пьяных приводил, а она всю ночь не спала и ребенка пыталась хоть как-то убаюкать под пьяный хохот. Дурдом, в общем. Ведь показал себя еще задолго до свадьбы. На что глядя выходила?

308moi
Какие-то особенности человеческой психики. Вера в то, что она сможет его изменить. На самом деле и среди мужчин и среди женщин одинаковое количество дураков. Я знал и мужчин, которые жили с весьма токсичными партнершами. Одна довела своего мужчину до (короче умер), а потом рыдала, что ногтями бы из могилы его выцарапала, если бы он там ожил. Все мы люди грешные, совершаем множество ошибок.

Harrd
Да, странные мы - люди. Себя не понимаем. Где нам других понять?

Анонимный автор
У меня таких историй... Одна деревенская родила двоих детей от афериста без паспорта, который скрывался от правосудия и прятался в деревне. Он еще изображал из себя дагестанца, хотя был украинского происхождения. Тоже душил её, но она раскопала его прошлое, он похватал вещи и сбежал, был пойман, арестован и осужден. Там вообще история долгая и интересная... Девушку жаль, осталась с двумя детьми и кучей долгов...вот чем думала?

Harrd
Да уж. Детектив написать можно. С драмой и любовной линией.

Анонимный автор
У реальной жизни фантазия и чувство юмора превосходят всех писателей вместе взятых.

Harrd
Это точно. Я всегда это говорила: как жизнь сочинит, ни одна сказка не справится.

EnniNova
Вы теперь не анонимый автор?) с деаноном)

EnniNova
♥️♥️♥️♥️♥️♥️
Мне реально везёт на ваши истории

Так вот кто автор! Неожиданно))
Достойная победа! *Я долго еще эту историю переваривала и даже придумала к ней сиквел)) Была даже мысль записать его и выложить в блогах, но времени нет, так что не судьба.*
Поздравляю!

Harrd
Теперь я рассекретилась.

Altra Realta
А мне на ваши рекомендации)) Хотя таких работ, какие вам по душе приходятся, у меня не так много. Но случаются. Спасибо.

Яросса
Выкладывай здесь. Прямо в комменте бонусом) и спасибо.

EnniNova
Я просто не иду на фэнтези, фандомы итд

Так это вы! Чудовищная история, моим лидером была в группе.

ДобрыйФей
Спасибо. И да, чудовищная. Но жизнь иногда еще ужаснее истории подкидывает.

Это вы! Ого! Вот это дааа!

melody of midnight
Не похоже на меня?)) Со мной случается, да. И стеклище лютое могу, и такое вот в оттенках ближе к черному. Все под настроение или даже сама не знаю, как и почему.

EnniNova
Я стекло люблю) ) но вы молодец, круто отожгли!

Поздравляю :)))) я почему-то вечно думаю на вас или на мисс Элинор :))) обычно методом исключения решаю кто (если кто-то из вас двоих не отписался в комментах, значит, автор - он) :)))) надеюсь, никого не обидела :))) я любя :)

EnniNova
Первое, что я сделала после того, как отошла от шока от твоего текста, погуглила "Можно ли умереть от соли". Хотя, ясен пень, это всё детали. История не об этом. Кстати, если интересно, ИИ мне ответил:
Ну а если без смеха, то я заглянула в твой текст, потому что видела твой деанон и решила прочитать работу.
Когда-то "Роза Марена" Стивена Кинга стала для меня книгой, после прочтения которой я вдруг поняла, что дальше так продолжаться не может, не должно. Это очень тяжёлый период в моей жизни, но я всё же решилась подать на развод. Весь город был в шоке. Как так? Такая семья благополучная! Ну, соль я не ела, но вот читала твой рассказ и прямо ловила вьетнамские флешбеки. Так вроде это называется? Только у нас были дети, и решиться подать на развод было в разы тяжелее. Я понимаю, что все дружно кричат, что Лера - дура, но, к сожалению, выпутаться из этого ада не всегда легко. Тебе настолько вдалбливают, что ты дура сама виновата, что мировосприятие вообще искажается.
Очень жалко девочку из этого рассказа. А такие как Олег - больные люди. Мерзко читать было его фокал. Мерзко и гадко. Подозреваю, там в детстве в семье не всё ладно было, не просто так берутся такие выродки.
Чёрт, зацепило, надо умолкнуть, а то сейчас целый трактат напишу. Спасибо тебе за такую жёсткую вещь. Может, кто и задумается.

VZhar
Спасибо. И нет, не обидели. Если меня принимают за мисс Элинор, я считаю себя польщенной)

NAD
Боже, Надюша, неужели ты пережила подобное! Ты молодец, что решилась и преодолела. И если, пережив подобное, ты, именно ты говоришь, что этот текст отдается и он настоящий, то именно тебе я верю. Спасибо. И прости, что вот так напомнила о больном и вряд ли забытом.
Роза Марена когда-то тоже меня просто с головой накрыла. Я очень долго не могла отойти. Вообще тема безнаказанного насилия в семье никогда не оставляет равнодушной. Не могу я спокойно об этом думать. И да, это из детства. Не так, как здесь, и не так, как у Кинга, но это присутствовало в нашей жизни. И этого хватило.

Да, именно так. Слово за словом, раз 9а разом, день за днем. И ты начинаешь в это верить. И выбраться, даже просто осознать, что надо, пора выбираться - это уже подвиг.
Надеюсь, что теперь у тебя всё хорошо и ты справилась с этим не только по жизни, но и в душе.
Спасибо за рекомендацию.

Кто бы сомневался, что эта жуть победит. Поздравляю!

Ritta35
Я сомневалась. И даже очень сомневалась. Спасибо.

Веллер (русско-еврейский философ такой, если кто не знает) загнул бы про человеческий мазохизм, про подсознательную тягу человека к сильным ощущениям, даже страданиям.

Но возможно предположение значительно проще: может, дело лишь в страхе перед долгоиграющими последствиями? У нас не Америка, где женщина может сбежать от придурка и суд запретит ему приближаться к ней больше чем на двести метров (хотя даже там придурки находят способы мстить). У нас ты сбежишь от придурка, а потом всю оставшуюся жизнь будешь думать, не затаил ли он и не спланировал ли что-то.

Кьювентри
Между прочим, и это тоже. Она от него ушла, когда у них уже внуки появились. Полгода жила отдельно, радуясь свободе. Даже малюсенький домик прикупила, буквально размером с деревенскую баню. А он барствовал в том, где они прожили 30 лет и вырастили детей. А через полгода он пришёл и сказал, что хватит уже, нагулялась. А если не вернется, он все равно не даст ей житья, а домик спалит. И она вернулась. Сколько должно пройти времени, чтобы это вытравить из памяти и души необратимо?

EnniNova
Знаешь, меня зацепила в твоей истории и вторая сторона. То, что фокал Леры прописан правдоподобно, это не обсуждается. Это всё так и есть. А вот видение мира Олега дорогого стоит. Я-то знаю, о чём говорю. Они на самом деле свято верят, что ничего плохого не делают! Более того, любому своему жестокому поступку находят оправдание. Там даже не двойные стандарты, а больная самооценка вплоть до того, что "я же такой хороший, я лучше всех, я почти святой, вот даже в церковь могу сходить".
Я в одном фике тоже, кстати, подобную историю описывала. Тема-то злободневная, болезненная.
У меня всё хорошо. Я давно выползла из этого кошмара, хотя первое время шарахалась от любого движения вокруг. Самооценка не сразу встаёт на место, но, пережив подобное, обретаешь такой стержень, что уже ничего не страшно.

NAD
Надюш, прости, что ковыряюсь в больном, но тут много говорили о том, что я не дотянула с обоснуем того, почему она все еще с ним. Должен быть прописан некий якорь, держащий ее в этом кошмаре. Я же его не обозначила. Что ты скажешь?
И про верибельность Олега тоже были вопросы. Его объяснение самому себе, что это у них игра такая, многим показалось неправдоподобным.

NAD
И я очень рада, что ты это преодолела и стала настолько сильной. И при этом осталась такой доброй и понимающей. Сказки пишешь.

EnniNova
Если смотреть со стороны и абстрагироваться, то ясно как божий день, что Лера давно должна уйти. Но есть одно маленькое но. Существенное такое. Лера не была готова к такому шагу и даже не подозревала, что она имеет на это право. А вот дальше идёт психология. И не стоит кричать, что Лера дура дурой. Причин может быть сто и одна.
1. Стойкие убеждения и устои, что муж всегда прав, надо слушаться.
2. Она считает себя плохой и хочет стать лучше, обязательно доказать мужу, что она достойна его.
3. Страх. Не помышляет об уходе, боится, что найдёт и накажет.
4. Некуда пойти! Родителям говорить стыдно/родителей нет, дохода нет. Подруг, как правило, у таких как Лера, тоже нет.
5. Состояние апатии, когда вообще никаких свежих мыслей, а только метроном в голове: завтрак, обед, ужин, порядок, режим, часы прихода мужа домой.
На каждый пункт лично я могу написать гневное опровержение, что выход есть всегда. Но пока жертва не поймёт этого, не дойдёт до осознания своего патового положения, она так и будет жить в вечном страхе. Единственное, я совершенно отметаю версию, что Лера любит Олега. Это не любовь, товарищи.
Это ужасно всё, но это есть рядом, существует.
Не хочу переходить на личности, мне проще говорить в третьем лице обо всём. Скажем так, подобный тип, когда его буквально припёрли к стенке тем, что он избил жену, сделал честные глаза и сказал, что он не бил! Это так, просто шутка, игра. Он свято в это верил при этом. Ему страшна сама мысль, что он мог сделать что-то плохое. Он всегда, при любых обстоятельствах считает по жизни, что он ничего плохого не делал и не делает. Он видит пороки других, но свои поступки оправдывает иногда просто по-детски. Так что я поверила в такую мотивацию Олега. Такие "Олеги" не всегда садисты, которые наслаждаются болью. Они искренне считают, что желают добра.
Так что всё ок у тебя с верибельностью.

NAD
Спасибо. Все это ужасно и, к сожалению, действительно существует. И если ты веришь в конкретно этих героев, то я больше не сомневаюсь.

Эффект пирамиды. Так это было мной названо при одной случайной флюктуационной попытке изменить свою жизнь лет десять назад (романтические гормоны повлияли).
Принцип такой:
1) неудачник потому и неудачник, что не может того, что может нормис;
2) поэтому советы коучей, психологов, успешных успешников «Слезай с дивана! Ты зачем всё измяла, изгадила? Выключай это радио!» для него так себе;
3) иногда под действием Невероятных Условий (звезда Нибиру? первая любовь?) у неудачника могут появиться силы Что-то Сделать хоть ненадолго;
4) но, делая что-то, ты меняешь реальность вокруг себя — и Эта Сука начинает предъявлять к тебе всё больше требований. Если ты не нормис и не можешь привыкнуть — рано или поздно ты упадёшь.
Название «эффект пирамиды» может быть не совсем понятно. Дело в том, что у меня возникла ассоциация с пирамидой книг, посуды или чего-то подобного, которую ты пытаешься удержать в руках. Пирамида растёт, всё время ставят новые чашки. Рано или поздно всё рассыпется.
Вашей Лере пришлось бы не просто однократно сбежать. Ей пришлось бы блин, всю жизнь потом Быть Крутой, быть как Рэмбо (для неё это воспринималось бы так). Каждую секунду.

Кьювентри
Думаю. Ваша ассоциация требует осмысления.

Или вечно прятаться. Но где? Как? Чтобы спрятаться, нужны те, кто поможет.

Кьювентри
Интересная теория! Как по-разному можно увидеть. Я, например, вижу, что Лере достаточно убежать от себя. Принять ситуацию, понять, куда двигаться. Как только ты перестаёшь бояться монстров под кроватью, они исчезают! Их просто не существует. Не сразу, да. Но нет надобности быть Рэмбо всё время. Можно просто быть собой. Этого достаточно. Главное, вытащить самооценку из-под плинтуса.