Комментарии «За нужным вепрем» (джен)

IvaZla, спасибо. Радуюсь, что ирония сработала, а пасхлалка удалась. :) Люблю под настроение читать и писать тексты, в которых бывают эдакие истории, когда с разных сторон показывают, что произошло с персонажами и сюжетом. Да, подозреваю, в «Историю Хонвартса» такой вариант точно не записали...

Кэй Трин, спасибо за обзор! Радует, что считывается и смешное, и симпатичное, и страшное. Например, та же Хельга могла и не быть исключительно безобидной, учитывая, какой у её факультета гербовой зверь... и учитывая, что за провал входа в её гостиную карают, и весьма жёстко. Как вариант, она была совсем другой, но кто-то и когда-то придумал то и это по каким-либо причинам. Так-то мне более безобидные персонажи в качестве основателей Хогвартса, жившие и добившиеся неких высот на профессиональном поприще и в не самую спокойную эпоху, видятся менее вероятными, чем те, у которых есть и вот такие черты. Ровена: да, именно так. Отлично, раз считывается структура образа. Это не столько сам персонаж, сколько некая утрированность образа персонажа, да. И скорее взгляд на Ровену из кухни и зельеварни, чем со стороны кого-то из её сословия, например. Размер частей текста, да... ситуация. Надо думать дальше, как бы улучшить, выложен далеко не первый вариант. С одной стороны, хотелось подчеркнуть контраст пар, но если и с учётом контраста одна часть тяжеловата по сравнению с другой, надо думать ещё.

Кэй Трин, Ровены по замыслу должно было быть много. :) Чтоб подчеркнуть, мол, работники о ее женихе знают меньше, чем о той, на которую работают, и чтоб читалась такая пара, где он прям и немногословен, а она более разговорчива и хаотична. О более хищных чертах Хельги: да, была мысль более подробно их показать, упомянув уксус и пароль, но это осталось в черновых вариантах в итоге, чтоб менее в лоб, что ли, получилось, когда она такая милая и любящая, если речь об отношениях с женихом... и при этом она же совсем не против, чтоб тот жених обманул леди с женихом леди.

Кинематика, спасибо. :) И за коммент, и за характеристику в болталке. Была мысль о серии сюжетов, где-то полегче, где-то потяжелее. Мысль эта в процессе дальнейшего обдумывания, надеюсь, что-то получится. Салазар тут претендовал на сюжетную ветку пообширнее, но был поставлен в более тесные рамки. Надеюсь, получится развернуть дальше с ним сюжеты. Ответ: практический интерес. Понравилось сочетание максимума из доступных плюсов и минимума минусов, ингредиенты для зелий в шаговой доступности и почти даром, вода, еда, рельеф, сейсмоситуация, возможность держать оборону и при необходимости успеть спастить, покинув локацию в случае крайней необходимости.

enemytosss, спасибо. :) Подозреваю, Хельге такую характеристику озвучить могло понравиться. Хотелось и улыбки в сюжете, и эдакой бытовой ситуативности. А раз момент кольнул, значит, авторский замысел с несплошной белопушистостью удался, спасибо еще раз!

melody of midnight, спасибо за обзор с дублем в отзыв. :) В чем странность, прошу подсказку, постараюсь ответить. Изворачиваться в том смысле, что окольными путями подталкивал Ровену к выбору места для строительства, да? Так в фике у Салазара и Ровены статусы разные. Поэтому ему не по чину, так сказать, что-то ей лишний раз говорить. Сословное общество, Средневековье. Размера не хватило в том смысле, что мало приключений или что сюжет незавершенный? Или что-то третье имелось в виду? И чем приятно шокировали Салазар и Хельга? Прошу еще подсказку. Предполагалось, что с ним она мила, а по сути... что он мог в ней найти... как вариант: понял, что их уровни коварства и интересы совпадают, а потом счёл это подходящей почвой для делания предложения.

melody of midnight, ясно, и мне теперь тоже стало понятней. Это хорошо. :) С описаниями... увы. Они не предполагались в более развёрнутом виде, хотелось попробовать более сжатый вариант написать. С парой Салазара и Хельги тоже стало понятнее, спасибо. Ну... как сказать... мне кажется, что Хельга и Салазар могли бы быть гармоничной парой при условии, что их хищность не вступила бы в неразрешимый конфликт интересов. А так оба на меня произвели впечатление далеко не самых безобидных персонажей, например, та же Хельга не кажется мне универсально приветливой и всеобще доброй. Потому что барсук, уксус и то, кем, например, работали хаффлпаффцы, тот же Скамандер, чтобы выполнять такую работу, одного энтузиазма и любви к живности мало, надо иметь железную волю и умение показать себя самым главным в стае. И в приветственной хаффлпаффской речи нехилая небезобидность тоже подчеркивается, мол, к своим они со всей душой, но вот чужим придётся худо, если где и чего. Там и про уксус, который получит тот, кто не знает пароль, и про то, что никого не боятся. Это не факультет тупиц, как о них сказал гигант мысли Хагрид. Это не факультет безобидных аграриев. Это факультет трудолюбивых и очень опасных при определённых условиях персонажей, которые могут и дьявольские силки выращивать, и мандрагоры, и что-то куда более безобидное. Почему он такой? Возможно, потому что основательница факультета ценила именно такие характерные черты своих учеников, например.

michalmil, спасибо. :) Радуюсь, что удалось порадовать.

SeverinVioletta, спасибо! Раз читается, значит, старания были незряшными. :) Правда, удивляюсь на тему оригинальности, пейринг Хельги с Салазаром не из моих изобретений. С другой стороны, охотно верю, что просто фик с ними этот вами первый прочитался, спасибо, приятно. :) А слизеринцы... Думаю, они переживут. Они и не такое переживали. Помнится, Вольдеморт был полукровкой, и ничего. И Малфои устраивались хоть и с переменным успехом при разной власти много веков. Правда, у вроде как основателя факультета вроде как чистокровных почему-то факультетская гостиная в подвальных помещениях, хотя места поаристократичнее в башнях, где когтевранцы и гриффиндорцы, в то время как хаффлпаффцы поближе к кухне... и к слизеринцам. И в песне шляпы о благородстве не Слизерина, так что... вероятность не быть дворянином его вполне можно вписать в канон, не причинив вреда ни сове, ни глобусу.

SeverinVioletta, со шляпой просто: если один дворянин громко сказал бы (а не в глухом лесу наедине с самим собой), что другой дворянин дворянином не являлся в те удивительтные времена, да еще артефакт наделил бы способностью потомкам такое рассказывать, ну... убивали и за меньшее. Назвать оппонента обитателем болот, заявить, что тот является жадным до власти? Да. Но вот так запросто со статусом обойтись... а если Слизерин не был дворянином, всё логично. Что-то не поделили, вот шляпа и говорит нехорошо об оппоненте хозяина. Помнится, один иностранный монарх в своё время (а ведь попозже дело было, когда вроде бы и времена стали чуть помягче) оскорбился сильно, когда наш монарх его назвал другом, а не братом. Потому что словосочетание «венценосные братья» было не просто словами, это вопрос статуса. Что до количества основателей: эм... нет. Это немножко не так работало. Наличие или отсутствие дворянства не было обязано помешать становлению основателем при наличии денег/заслуг/выдающихся способностей, например. Учитывая же религиозную составляющую, к примеру, видение святых могло прославить и дать огромное дополнение к влиятельности, будь тот, у кого видения, хоть крестьянином, хоть купцом, если обратиться к средневековым текстам, там хватает основателей учреждений, которые не были дворянами. Кроме того, откуда бы у волшебников взяться распространенной, известной теории о том, что Слизерин вернулся и помирился с остальными основателями, если б их противоречия были таковы, что помириться вообще никак? А в вомбатном тесте именно эта теория упоминается. Учитывая, как относятся к маглам самые разные персонажи поттерианы... что-то мне подсказывает: основатели вполне могли помириться, при этом, разумеется, чистокровность не являлась синонимом аристократичности ни в давние времена, ни во времена того же Гарри Поттера, например. Среди его современников-чистокровных хватало представителей разных сословий. А если вам не нравится вариант, который интересен сюжетно мне, это нормально. Все имеют право верить или не верить в разные точки зрения на сюжет.

SeverinVioletta, это была другая эпоха и другое общество, дружба между неравными была возможной, просто тогдашним людям не приходило в голову думать в рамках категорий не своего времени и не своего народа, а народа, который знает на практике, что такое социалистическая революция. В современной Англии дружба представителей разных сословий возможна тоже. Правда, не факт, что друг из нижестоящего сословия будет приглашен за стол вышестоящего друга, к примеру, но и не факт, что он обидится, пообедав с прислугой такого друга в доме того друга. Понимаю, нюансов много и они разнообразны. И спасибо за добрые пожелания.

SeverinVioletta, эм... то есть... правильно ли я понимаю, что вы сейчас сказали: в тексте, который заточен на вотэтоповорот и подводит к нему, не хватает... допустим, задушевных разговоров, взаимопомощи с явно и очень тепло выраженной благодарностью или чего-нибудь другого, подчеркивающего ценность в виде человека с современной точки зрения вне сословных рамок, да? Если да, то зачем эти моменты могли бы быть в данном тексте нужны? Вдруг правда нужны и их сильно не хватает. Просто я пытаюсь понять, зачем что-то такое могло бы пригодиться, если оно не предполагалось, скажем, для подсвечивания какой-либо сюжетной ветки, для завершения сюжетной арки... Так-то такое могло быть, например, для прикола в качестве анахронизма вроде мотоцикла Сириуса, припаркованного рядом с конём Годрика, ещё для чего-нибудь можно было это вписать, возможно, к примеру, чтоб показать, какие удивительные Ровена и Годрик, неравных считают равными себе, следовательно... допустим, они провалились в прошлое, а на самом деле это Гермиона и Рон, который за годы общения с Гермионой додумался до мысли о том, что было очень неэтично и крайне плохо заколдовывать того, кому он экзамен по вождению сдавал. Повторюсь, предполагалось, что эпоховые и географические рамки сюжета сказываются на том, как себя ведут персонажи. Люди тогда не рассматривались массово в качестве равных и равноценных, вплоть до того, что понятия дружбы, верности сюзерену и очень многое другое сильно удивило бы наших с вами современников, которые иной раз черпают своё представление о том времени из художественного кино, например. Плюс аспект времени (сколько, кто, с кем знаком), фактор возраста (ценность человека рассматривать могли разно в зависимости от того, сколько тому лет) и так далее.

SeverinVioletta, пожалуйста и спасибо!

flamarina, спасибо. Хотелось вот так раскрыть образ Ровены, что ж поделать. :) С остальным всё может быть логично, сейчас поглажу сову и крутану глобус отдельно друг от друга, пусть не пострадают. Поехали. Слуги могли основать совместно с хозяйкой и её мужем, кроме того, старшая кухарка и зельевар не были специалистами уровня подать-принести, у них значительно более серьёзные обязанности и места в иерархии домовладения, чем у подававших и приносивших, а бытие основателями учреждений в Средневековье не было прерогативой только дворянства. Далее: еда. Хельга Хаффлпафф со слов Роулинг была известна крутизной своей кулинарной магии, а в Хогвартсе много лет спустя после её смерти по-прежнему были в ходу её рецепты. Со слов Роулинг же домовые эльфы стали трудиться в Хогвартсе, потому что их привлекла к такому труду Хельга Хаффлпафф.

Dart Lea, спасибо. :)

Тауриндиэ, спасибо за обзор! Фик начался с гибрида задумок разной степени давности, чтоб и не без улыбки вышло, и с показом основателей, так сказать, не в свете софмтов, а в быту, и с объясняловом постройки Хогвартса там, где он был построен после явления вепря Ровене Рейвенкло. Мысль на тему неравенства возникла благодаря нескольким моментам, включая, например, распределение факультетов в Хогвартсе. Там есть башни, но почему-то слизеринцы, например, живут вовсе не в башне. Одной из причин их необитания там могло быть недворянское происхождение основателя факультета. А что касается общения, о... это ещё интереснее. Средневековые дворяне в своих землях играли не последнюю роль в суде на местах в том числе благодаря знанию о том, кто есть кто из местных жителей, и кто победнее из дворян, питался при этом примерно так, как свои же крестьяне (а в некоторых частях Англии, например, законы были такие, что вне зависимости от достатка определённые виды пищи имел право есть только король), и участие в сельскохозяйственных работах тоже было вполне возможно для тех дворян. А в Шотландии, Уэльсе, в Северной Англии, например, долго сохранялись отзвуки родоплеменных отношений. Структура взаимодействия разных сословий была очень интересной, с учетом строения земельных владений, столкновения интересов разных влиятельных семей, нормандским завоеванием, борьбой с рабством, которое, увы, тогда так и не исчезло, и так далее. Если же вопрос о деньгах, иные средневековые купцы жили роскошнее, чем дворяне, а у кого-то из дворян уровень финансового благополучия был сопоставим плюс-минус с таковым мельника и кузнеца, представителей местной сельской элиты. Самым богатым человеком средневековой Англии, например, был Аарон из Линкольна, крупный ростовщик, у тамошнего короля было второе место по богатству. Стабильность финансового благополучия средневековых дворян тоже не была константой, кто-то начинал в качестве младших детей с минимумом денег, а заканчивал в виде основателя династии и при куда более солидных деньгах, а кто-то... наоборот. Перспективы, много денег, влияние в начале жизненного пути и жизнь на то, что подадут нищим в конце. При этом средневековые люди разных сословий были в среднем мобильнее, скажем, жителей современной деревни в глубинке Шотландии.

AnfisaScas, спасибо за обзор. Сочувствую, но не могу ничего сделать, чтобы текст вам понравился, потому что это означает переделку всей концепции фика на то, чем концепция не является, увы. Так бывает. Мне приятно думать, что основатели могут быть любыми, если под это найти исторически подходящий обоснуй. В данном случае захотелось рассмотреть в фанфике такой вариант без равенства. О не очень умных Годрике и Ровене: в тексте этого не было. Там была точка зрения Хельги и Салазара. Теперь о вепре: правильно ли я понимаю, что придуманный Роулинг вепрь бывает интересным и неинтересным с вашей точки зрения... в зависимости от того, к какому сословию относятся основатели Хогвартса? А почему? Внешность вепря: соглашусь, мне бы тоже было любопытно на картинку такого сказочного персонажа взглянуть. Драгоценным он стал в фике моими усилиями, у Роулинг таких подробностей не было. Может, кто нарисует? :)

AnfisaScas, минуточку. Концепция неинтересная, потому что ушла на второй план? Спасибо, теперь стало понятнее. Дело в том, что её и не планировалось показывать подробно. Вепрь тут по плану был вторичен, а первично было немножко другое. Что до нравящегося, э... нравиться может автору фика фанфик и тогда, когда он написан качественно, и тогда, когда в нем с грамматикой печаль, диалоги никакие, логика провисает и так далее. Мне казалось, что речь немножко о другом. В вашем обзоре сказано, что фик вам не понравился, так как не соответствует вашему хэдканону. Имеете право, вопросов нет, мне тоже далеко не все чужие хэдканоны нравятся, например, не люблю концепцию снейджера (но при этом вполне могу с интересом прочитать снейджер, где взрослая Гермиона и Снейп, например, какую-то загадку разгадывают вместе, попутно общаясь). Но далее в вашем обзоре вы написали, что не верите в поведение персонажей и в их сословную принадлежность в рамках сюжета фанфика. Беда авторская моя в том, что если у текста проблемы с верибельностью, это хотелось бы улучшить, а аргумент ощущений, к сожалению, не очень помогает.

AnfisaScas, понимаю. Дело в разности восприятия истории. Что ж, бывает.

Taiellin, спасибо вам! Мне нравится думать, что история многогранная и смотреться может очень разнообразно в зависимости от того, кто её рассказывает, а в веках факты могли запросто быть такие и эдакие, а до времён Гарри Поттера сто раз дошли в разных редакциях. Я люблю исторический обоснуй, когда читала о факультетах, всплыл вопрос: «Почему слизеринцы не в башне?» И далее, далее, далее. Расширить такой сюжет хочу, да, спасибо. Задумки уже есть.