Комментарии «За нужным вепрем» (джен)

Анонимный автор
Шляпа принадлежала Гриффиндора, с чего ей петь о благородстве Слизерина? Не знаю. Вот просидела, подумала. Нет. Почему-то совсем не верю я в вашу историю. Не ложиться на мой внутренний канон:) Понимаете, если все было так, как вы описываете, получается основателей Хогвартса - двое. Слуги тайно влияли на господ. Так, чтобы те не подозревали о том, что их подтолкнули к решению. К чему тогда Четверо Основателей?

SeverinVioletta, со шляпой просто: если один дворянин громко сказал бы (а не в глухом лесу наедине с самим собой), что другой дворянин дворянином не являлся в те удивительтные времена, да еще артефакт наделил бы способностью потомкам такое рассказывать, ну... убивали и за меньшее. Назвать оппонента обитателем болот, заявить, что тот является жадным до власти? Да. Но вот так запросто со статусом обойтись... а если Слизерин не был дворянином, всё логично. Что-то не поделили, вот шляпа и говорит нехорошо об оппоненте хозяина. Помнится, один иностранный монарх в своё время (а ведь попозже дело было, когда вроде бы и времена стали чуть помягче) оскорбился сильно, когда наш монарх его назвал другом, а не братом. Потому что словосочетание «венценосные братья» было не просто словами, это вопрос статуса. Что до количества основателей: эм... нет. Это немножко не так работало. Наличие или отсутствие дворянства не было обязано помешать становлению основателем при наличии денег/заслуг/выдающихся способностей, например. Учитывая же религиозную составляющую, к примеру, видение святых могло прославить и дать огромное дополнение к влиятельности, будь тот, у кого видения, хоть крестьянином, хоть купцом, если обратиться к средневековым текстам, там хватает основателей учреждений, которые не были дворянами. Кроме того, откуда бы у волшебников взяться распространенной, известной теории о том, что Слизерин вернулся и помирился с остальными основателями, если б их противоречия были таковы, что помириться вообще никак? А в вомбатном тесте именно эта теория упоминается. Учитывая, как относятся к маглам самые разные персонажи поттерианы... что-то мне подсказывает: основатели вполне могли помириться, при этом, разумеется, чистокровность не являлась синонимом аристократичности ни в давние времена, ни во времена того же Гарри Поттера, например. Среди его современников-чистокровных хватало представителей разных сословий. А если вам не нравится вариант, который интересен сюжетно мне, это нормально. Все имеют право верить или не верить в разные точки зрения на сюжет.

Анонимный автор
Дружба может быть между равными. Едва ли леди Ровена дружила с Хельгой. Оплачивала хорошую работу слуг, была благодарна за работу - да. Но это не дружба. Во всяком случае из вашего рассказа видна именно такая картина.
Да, благородное происхождение не главное для открытия школы. Деньги, статус в обществе, магический потенциал играют куда большую роль. Но откуда деньги у старшей кухарки? Зачем бы сильная ведьма варила супы и тайно плела интриги, чтобы продолжать варить супы в более удобном месте? Как-то странно это все.
В любом случае, спасибо за интересную историю. Удачи и вдохновения.

SeverinVioletta, это была другая эпоха и другое общество, дружба между неравными была возможной, просто тогдашним людям не приходило в голову думать в рамках категорий не своего времени и не своего народа, а народа, который знает на практике, что такое социалистическая революция. В современной Англии дружба представителей разных сословий возможна тоже. Правда, не факт, что друг из нижестоящего сословия будет приглашен за стол вышестоящего друга, к примеру, но и не факт, что он обидится, пообедав с прислугой такого друга в доме того друга. Понимаю, нюансов много и они разнообразны. И спасибо за добрые пожелания.

Анонимный автор
Вы правы - даже король может дружить со свинопасом, если питает к нему теплые чувства и ценит как человека. Но в вашем рассказе этого нет. Ровена готова справедливо, честно платить за вкусный суп. Здесь забота о собственном удовольствии. Но отнюдь не любовь к Хельге, как к человеку.
А Годрика зелья нравятся, он даже готов снизойти до благодарности " этому аптекарю". Едва ли он даже имя Слизерина хорошо помнит. Какая здесь дружба.
Во всяком случае создаётся именно такое впечатление.

SeverinVioletta, эм... то есть... правильно ли я понимаю, что вы сейчас сказали: в тексте, который заточен на вотэтоповорот и подводит к нему, не хватает... допустим, задушевных разговоров, взаимопомощи с явно и очень тепло выраженной благодарностью или чего-нибудь другого, подчеркивающего ценность в виде человека с современной точки зрения вне сословных рамок, да? Если да, то зачем эти моменты могли бы быть в данном тексте нужны? Вдруг правда нужны и их сильно не хватает. Просто я пытаюсь понять, зачем что-то такое могло бы пригодиться, если оно не предполагалось, скажем, для подсвечивания какой-либо сюжетной ветки, для завершения сюжетной арки... Так-то такое могло быть, например, для прикола в качестве анахронизма вроде мотоцикла Сириуса, припаркованного рядом с конём Годрика, ещё для чего-нибудь можно было это вписать, возможно, к примеру, чтоб показать, какие удивительные Ровена и Годрик, неравных считают равными себе, следовательно... допустим, они провалились в прошлое, а на самом деле это Гермиона и Рон, который за годы общения с Гермионой додумался до мысли о том, что было очень неэтично и крайне плохо заколдовывать того, кому он экзамен по вождению сдавал. Повторюсь, предполагалось, что эпоховые и географические рамки сюжета сказываются на том, как себя ведут персонажи. Люди тогда не рассматривались массово в качестве равных и равноценных, вплоть до того, что понятия дружбы, верности сюзерену и очень многое другое сильно удивило бы наших с вами современников, которые иной раз черпают своё представление о том времени из художественного кино, например. Плюс аспект времени (сколько, кто, с кем знаком), фактор возраста (ценность человека рассматривать могли разно в зависимости от того, сколько тому лет) и так далее.

Спасибо, за подробное объяснение. Удачи!

SeverinVioletta, пожалуйста и спасибо!

Что здесь прекрасно, так это анализ сновидений.
Вот поэтому Ровена и "ворона", даже почти сорока, а никакой не орёл =)
Потому что любит блестяшки. И дикую свинину, конечно =)

В остальном логика моя вопит.
В этом АУ двое из Основателей... слуги?
А как они тогда стали Основателями? После смерти двух других?
А что, маги разрешали другим магам для себя готовить? Ой, как неосторожно... мне казалось, они или сами себе делают, или домовиков кличут, ну или слуги у них маглы. Ибо... вот действительно: мало ли кто какое зелье тебе в суп подмешает...

flamarina, спасибо. Хотелось вот так раскрыть образ Ровены, что ж поделать. :) С остальным всё может быть логично, сейчас поглажу сову и крутану глобус отдельно друг от друга, пусть не пострадают. Поехали. Слуги могли основать совместно с хозяйкой и её мужем, кроме того, старшая кухарка и зельевар не были специалистами уровня подать-принести, у них значительно более серьёзные обязанности и места в иерархии домовладения, чем у подававших и приносивших, а бытие основателями учреждений в Средневековье не было прерогативой только дворянства. Далее: еда. Хельга Хаффлпафф со слов Роулинг была известна крутизной своей кулинарной магии, а в Хогвартсе много лет спустя после её смерти по-прежнему были в ходу её рецепты. Со слов Роулинг же домовые эльфы стали трудиться в Хогвартсе, потому что их привлекла к такому труду Хельга Хаффлпафф.

О какие сводники, интересно))

Dart Lea, спасибо. :)

Тауриндиэ, спасибо за обзор! Фик начался с гибрида задумок разной степени давности, чтоб и не без улыбки вышло, и с показом основателей, так сказать, не в свете софмтов, а в быту, и с объясняловом постройки Хогвартса там, где он был построен после явления вепря Ровене Рейвенкло. Мысль на тему неравенства возникла благодаря нескольким моментам, включая, например, распределение факультетов в Хогвартсе. Там есть башни, но почему-то слизеринцы, например, живут вовсе не в башне. Одной из причин их необитания там могло быть недворянское происхождение основателя факультета. А что касается общения, о... это ещё интереснее. Средневековые дворяне в своих землях играли не последнюю роль в суде на местах в том числе благодаря знанию о том, кто есть кто из местных жителей, и кто победнее из дворян, питался при этом примерно так, как свои же крестьяне (а в некоторых частях Англии, например, законы были такие, что вне зависимости от достатка определённые виды пищи имел право есть только король), и участие в сельскохозяйственных работах тоже было вполне возможно для тех дворян. А в Шотландии, Уэльсе, в Северной Англии, например, долго сохранялись отзвуки родоплеменных отношений. Структура взаимодействия разных сословий была очень интересной, с учетом строения земельных владений, столкновения интересов разных влиятельных семей, нормандским завоеванием, борьбой с рабством, которое, увы, тогда так и не исчезло, и так далее. Если же вопрос о деньгах, иные средневековые купцы жили роскошнее, чем дворяне, а у кого-то из дворян уровень финансового благополучия был сопоставим плюс-минус с таковым мельника и кузнеца, представителей местной сельской элиты. Самым богатым человеком средневековой Англии, например, был Аарон из Линкольна, крупный ростовщик, у тамошнего короля было второе место по богатству. Стабильность финансового благополучия средневековых дворян тоже не была константой, кто-то начинал в качестве младших детей с минимумом денег, а заканчивал в виде основателя династии и при куда более солидных деньгах, а кто-то... наоборот. Перспективы, много денег, влияние в начале жизненного пути и жизнь на то, что подадут нищим в конце. При этом средневековые люди разных сословий были в среднем мобильнее, скажем, жителей современной деревни в глубинке Шотландии.

AnfisaScas, спасибо за обзор. Сочувствую, но не могу ничего сделать, чтобы текст вам понравился, потому что это означает переделку всей концепции фика на то, чем концепция не является, увы. Так бывает. Мне приятно думать, что основатели могут быть любыми, если под это найти исторически подходящий обоснуй. В данном случае захотелось рассмотреть в фанфике такой вариант без равенства. О не очень умных Годрике и Ровене: в тексте этого не было. Там была точка зрения Хельги и Салазара. Теперь о вепре: правильно ли я понимаю, что придуманный Роулинг вепрь бывает интересным и неинтересным с вашей точки зрения... в зависимости от того, к какому сословию относятся основатели Хогвартса? А почему? Внешность вепря: соглашусь, мне бы тоже было любопытно на картинку такого сказочного персонажа взглянуть. Драгоценным он стал в фике моими усилиями, у Роулинг таких подробностей не было. Может, кто нарисует? :)

Анонимный автор
Это ведь ваша работа и если вам нравится - это главное))
Я вообще забыла о том, что вепрь упоминался у Роулинг. И нет, я не имела ввиду, что концепция является интересной или неинтересной в зависимости от сословия Основателей, скорее говорила о том, что другие моменты слишком перетянули на себя внимание и погоня за вепрем, которая сама по себе - весьма интересная концепция, ушла на второй план.

AnfisaScas, минуточку. Концепция неинтересная, потому что ушла на второй план? Спасибо, теперь стало понятнее. Дело в том, что её и не планировалось показывать подробно. Вепрь тут по плану был вторичен, а первично было немножко другое. Что до нравящегося, э... нравиться может автору фика фанфик и тогда, когда он написан качественно, и тогда, когда в нем с грамматикой печаль, диалоги никакие, логика провисает и так далее. Мне казалось, что речь немножко о другом. В вашем обзоре сказано, что фик вам не понравился, так как не соответствует вашему хэдканону. Имеете право, вопросов нет, мне тоже далеко не все чужие хэдканоны нравятся, например, не люблю концепцию снейджера (но при этом вполне могу с интересом прочитать снейджер, где взрослая Гермиона и Снейп, например, какую-то загадку разгадывают вместе, попутно общаясь). Но далее в вашем обзоре вы написали, что не верите в поведение персонажей и в их сословную принадлежность в рамках сюжета фанфика. Беда авторская моя в том, что если у текста проблемы с верибельностью, это хотелось бы улучшить, а аргумент ощущений, к сожалению, не очень помогает.

Анонимный автор
Понимаете, дело скорее не в моем хэдканоне, тем более, что для Основателей у меня его как такового и нет, а в том, что при подобном раскладе я не вижу логики в дальнейшем, уже канонном развитии событий. В делении на факультеты (даже на два, не говоря уже о четырех), во вражде Гриффиндора и Слизерина (или их дружбе), в основании тайной комнаты. Отношения чисто в плоскости Господин/Слуга просто так не работают...

AnfisaScas, понимаю. Дело в разности восприятия истории. Что ж, бывает.

Мне понравилось.
Да, непривычно воспринимать Салазара и Хельгу в таких ролях, но сама зарисовка получилась довольно интересной. Времени прошло много, мало ли что успело перепутаться в памяти потомков.
Было бы интересно узнать об Основателях побольше. Не хотите расширить эту историю?

Taiellin, спасибо вам! Мне нравится думать, что история многогранная и смотреться может очень разнообразно в зависимости от того, кто её рассказывает, а в веках факты могли запросто быть такие и эдакие, а до времён Гарри Поттера сто раз дошли в разных редакциях. Я люблю исторический обоснуй, когда читала о факультетах, всплыл вопрос: «Почему слизеринцы не в башне?» И далее, далее, далее. Расширить такой сюжет хочу, да, спасибо. Задумки уже есть.