Комментарии «Мельница» (джен)

На материале, на котором иной расписал бы историю на пухлый романище с подробным объяснением действия магии стихий, истинного имени, историей движения повстанцев, длительными странствиями и приключениями героини, автор как будто спел песню (или несколько песен). Ёмко, местами афористично, выразительно, на что-то лишь намекая, давая возможность додумать, представить всю картину.
Сначала, увидев вдохновляющий арт, подумала, что это олицетворение той самой мировой водяной мельницы. Оказалось, нет. Это главная героиня, владеющая магией воды и способная создать меч из струи (действительно эффектный образ).
Я думаю теперь: почему в конце вышло именно так? Потому, что воде в этом мире суждено отступить (водяные мельницы вытеснены ветряными, отец Ирис разлюбил её мать - водную ведьму, её магия никому не помогла)? Потому что всё-таки своей любви и верности недостаточно - надо, чтобы тебя подпитывала любовь того, для кого ты главная (а Ирис этого не хватило - и отец не так уж в неё верил, и запомнилось ей унизительное "мешок с водой", и мать в решительную минуту бросилась защищать мужа, не подумав о последствиях для дочери, и возлюбленный любил её подругу, и она это знала)? Потому что Ирис хранила верность не тому и занималась не своим? Предпочла навязанные отцом боевые искусства искусству танца, традиционному для её страны, народа её матери, к которому у неё было больше способностей? Может быть, надо было пытаться проникнуть во дворец хитростью (упоминается же "ценный трофей"), а не пытаться прорваться с оружием? Или всё это взаимосвязано и вместе сказалось?
Небольшое замечание о мире: если используются сравнения с поездом и электричеством, значит, он менее архаичен, чем кажется? Бывает на самом деле, что, когда описывается деревня, кажется, что действие происходит в более раннюю эпоху, чем на самом деле.
Не жалею, что прочитала, думаю, стоит потом перечитать.

Lizwen
Здравствуйте. Необыкновенно приятно слышать, что удалось показать глубину этой истории, не расписывать её в "пухлый роман".

И мысли Ваши очень интересные.
Моя трактовка была
– но про то, что воде суждено отступить... это вы верно заметили. Такова её сущность: отступать, не бороться, стремиться туда, где проще, избегать конфликта...
И жаждать внимания, признания, ответного импульса. Настолько жаждать, что иногда придумывать его себе на пустом месте.

Что же до:
– тот, кого она любила, разглядел её силу именно как воды. И поощрял "заниматься своим". Чем и покорил её сердце.
Но это "своё" его самого не трогало, не имело для него самого никакой личной ценности.
Вот и очутилась Ирис в ситуации, когда "приходят в праздной пустоте, разнообразные "не те" (с).

Это и была хитрость :)
Прикинуться другим человеком, отвлечь внимание охраны, пока другие проникают внутрь. И... спустя достаточное время сбежать обратно через водовод. Но ей захотелось победить.

Совершенно верно, не так архаичен.
Примерно на уровень конца 19-го века :)
Но электричество – память о прошлом. Вот здесь действительно не хватило объёма (чтобы объяснить, что это слово она усвоила от своего любовника-инженера, помешанного на старых технологиях людей века до-магии) или выбора слов (можно было сказать "гроза" или "молния").

🙏

Красивый язык, эффектная героиня. Неожиданная для меня развязка - почему-то думала, что иначе все обернется. Неспешное повествование, хотя действий и событий много. В общем, приятная составляющая.
Однако мне все же не хватило... подробностей каких-то быть может. Я, видно, не из тех читателей, которые любят достраивать картину мира. Вот ваша история, уважаемый автор, занимательный фрагмент, но слишком много моментов лично для меня осталось непонятно. Слишком много для меня недосказанного. Особенно в части стихий и родителей героини. Лора, наверное, тоже. Мать была из рода воды? Ведьма? Как все это регулируется в этом мире? Из-за какой измены пришли за мельником, отцом героини? Потому что женился на ведьме? Чем занимается Легион Ночи? Почему именно так назвали... Вопросов много. Может, это и хорошо, что текст вызывает вопросы - явно заинтриговали своей историей. Но все же не сложилась в голове картина мира, а это грустно для меня. Возможно, это лишь мое впечатление. Возможно, этому тексту нужен размерчик побольше - идея на хороший такой роман тянет.
Арту история атмосферно соответствует, нравится.
Нравятся так же и психологические детали, хотя местами они выглядят несколько нарочитыми... Ну вот отец, который всячески шпыняет и гоняет свое дитя, чтоб ее сильной сделать... Не то чтобы это такой уж нераспространенный сюжет? Немного пафосными кажутся его слова.
Однако за внутренний мир героини, за ее монологи определенно вам огромное спасибо - это было сделано вкусно, изящно и сильно. Психологизм, пожалуй, мне нравится больше всего здесь. Особенно с уклоном в философию. Восхитилась)
В общем, заинтересовали. Спасибо, что принесли такую любопытную вещь на конкурс))
#фидбэк_инь_ян

Спасибо за прекрасную историю, за слог, стиль, сюжет. Соглашусь с писавшими выше: из этого бы макси сотворить, было обидно познакомиться с героиней и сразу с ней расстаться. Манера писать у вас такая...певуче - сказовая. Грустно и хорошо.

Сказочница Натазя
Спасибо.

Объяснять истории – дело лишнее, как махать кулаками после драки, но если я могу внести ясность, то попытаюсь 🙏

Маги они оба – были. Но довольно слабые, а потому незаметные. Мать – от природы, отец – с годами или из-за травмы. Но два слабых потенциала дают в сумме более сильный.
Как видите, его специализация – боевая магия (у матери – любовная). Как видите, он сбежал довольно далеко от дома. Как видите, пытался жить тихой жизнью, но знал, что это когда-нибудь закончится, поэтому был вне себя от тревоги и постоянно на иголках, что вылилось в дикие методы воспитания.

Армия. Полиция. Спецслужбы. Охрана.

Аналог специализации её отца, но на службе государства.

Не то чтобы жизнь была постоянно оригинальной, верно? ;)

Он не шпыняет её, чтобы сделать сильной. Он просто её не понимает. Она буквально на всё реагирует иначе, чем он. С его точки зрения, она постоянно подставляется под удары судьбы. Он не может на это спокойно смотреть, потому и бесится, но перевоспитать не может.
Да, он уже всё перепробовал и перешёл на язык плаката и лозунгов, поэтому звучит... так.
Это не методика обучения, а злобная паника человека, полуживого от ежедневного страха.

Спасибо, что прочли 🙏

MissNeizvestnaya
Очень приятно, спасибо.

Жизнь у неё выдалась не слишком длинная...

Почту за комплимент.

MissNeizvestnaya
А мне нравится так, как есть. Должны же быть творения и для тех, кто предпочитает сагам баллады.

Lizwen
Вы меня смущаете :)
Ещё раз спасибо
Баллады часто бывают о несчастной любви, так что... всё сходится.

Прочла вчера, но не смогла сразу понять, какие ощущения…
Мне бесспорно нравится, когда автор пишет крупными мазками. Есть в этом и мастерство, и уверенность. Но мне требуется знакомый ЛОР, как прочное снование, на котором я могу достроить смысловые конструкции. Когда и вселенная, и персы мне не знакомы, моя картинка рассыпается. Не исключаю, что это только моя проблема :) не люблю неоднозначность, но я над этим работаю (уже даже открытые финалы не бесят, временами даже нравятся).
Спасибо за работу!

VZhar
Спасибо, что поделились.
Что ж, жаль. Мне, как автору, лор казался интуитивно-понятным...

Возможно, вы подскажете, какие моменты особенно мешали читать?
Я после конкурса планирую кое-что дополнить и мне это пригодилось бы.

Анонимный автор
Писала-писала и все исчезало…
Эх! Дублирую: думаю, так и должно быть, что автор знает о своем мире больше, чем показывает читателю (даже если это толстенный макси с доп материалами). И, уверена, в вашей голове история цельная и законченная.
Я читала ваши пояснения в комментариях, с ними понятнее.
Лично мне, полагаю, подошло бы относительно подробное предисловие, чтоб мир был обрисован в общих чертах. Перед погружением мне надо отчего-то оттолкнуться.
За время чтения я так и не поняла, какое время действия (вроде и деревни, амбары, и инженеры...). Я полагала, что это середина 20-го века, просто глухие сельские окраины вдали от цивилизации… А с другой стороны, может, это и средневековье, но каким-то магическим образом в нем (как в альтернативной реальности) присутствует понятие инженер. Вы же в комментариях пишете, что это ориентировочно 19 век. Я бы точно вынесла это в описание/предисловие, как и факт охоты на ведьм.
И у меня вопрос - почему зеленые пальцы? Это характерная особенность ведьмы воды?
Есть ли такие же опознавательные знаки у других ведьм?

VZhar
Ох, понимаю вас в целом.
Думаю, смогу потом добавить близко к началу что-то о том, что ведьминский дар надо скрывать.
С временем автор наивно полагал, что факт существования большой и мощной плотины, которая перекроила всю жизнь ниже по течению, говорит о довольно высоком уровне технологий. Но тоже что-то придумаю, наверное.

А вот с этим я смеюсь до сих пор. Над собой, конечно:
"Зелёные пальцы" говорят про человека, у которого цветы и деревья хорошо растут. Про одарённых садовников и огородников от Бога. В обычном мире, в нашем с Вами.
https://lingvister.ru/blog/idioma-nedeli-to-have-green-fingers
Я не специально, честно. Просто казалось, что все этот термин знают 🤦‍♀️. Он даже в кавычках.
Заменю на что-то более прямолинейное.

Анонимный автор
Ахах, я крайне далека от садовников и огородников :) у меня любое даже самое неприхотливое растение чахнет (потому и не держу). Видела, что в кавычках, но не единой мысли, что это совершенно рядовое значение имеет

VZhar
Хех, не могу себя идентифицировать как пламенного садовода, но у меня получается неплохо :)
Поэтому держусь подальше от этой темы – ещё припашут...
Как говорится "у тебя так хорошо получается" обычно означает "сделай это вместо меня" ;)

Что ж сделаю ремарку более чёткой и недвусмысленной :)

Анонимный автор
Еще раз повторюсь - это мои личные заморочки, что мне не хватает вводных. Мне нужны картинки (понимание того, как выглядит убранство, одежда, постройки, что проистекает из понимания эпохи и местности) и звуки (про звуки прежде сама не догадывалась, но оказалось, что они мне крайне важны). Другому, полагаю, вполне приятен и комфортен простор для фантазии. И зеленые пальцы, возможно, ни у кого больше вопросов не вызывают :)

VZhar
Нет, вы по сути правы: тащить английское выражение в альтернативную реальность – моветон...
Тем более, когда можно без этого обойтись.

Я не шучу, говоря, что это очень нужная информация. Правда, нужная.

Анонимный автор
Знаете, я вообще никогда не задумывалась о литературных основах писательства: что уместно, что нет. Мой максимум - в английской литературе не встретишь слово «сантиметры». Но я готова съесть даже их вместе с «форточками», если цепляет остальное.

И вот неожиданно этот диалог натолкнул меня на философскую мысль - а зачем вообще помещать героев в альтернативную реальность?
Если весь фокус внимания на безответной любви ГГ, то, с одной стороны, вроде как можно обойтись какой-то уже имеющейся вселенной или исторической эпохой, с другой -если непременно надо ввести магию и какие-то свои правила игры, то понятно, почему вселенная - будто часть декораций: вроде бы намечена, но не прописана детально (фокус-то на внутренних переживаниях героя). В то же самое время весь цимус альтернативной реальности, как мне кажется, как раз в этих отличительных нравах, традициях, верованиях, законах мироустройства, которые создают такую альтернативу. И если признать это мое мнение, как неоспоримый факт (все-таки чтение Томаса Манна не проходит бесследно, меня потянуло на размышления), тогда напрашивается и необходимость прописать ее (вселенную) детальнее и обстоятельнее (со всей системой сдержек и противовесов).

Это я не к тому, что требую обоснуй, почему вы вдруг решились взяться за ориджинал со своей собственной вселенной :) может, он у вас давно зрел в голове, но сразу приступать к макси - неподъемно сложная задача. Может, это вообще уже некоторая имеющая место история (фанфик - часть серии, но из-за запрета деанона опубликован сам по себе). Плюс, естественно, и арт обязывает (хотя тут уже вопрос - что первично: вселенная под арт, или арт как нельзя в тему к уже имевшейся в голове идее). Опять же - это просто мои мысли вслух. Я объективно дилетант в вопросах литературы.

VZhar
Для поименованного "дилетанта" Вы чрезвычайно интересно размышляете. Поэтому думаю, что нарочно скромничаете ;)
Тогда позвольте ещё немного с вами поболтать :)

Из самого простого и циничного: чтобы никто не пришёл в комментарии рассказывать, что в таком-то веке в Китае / Монголии было вот так-то с дорогами, вот так-то с гигиеной и вот так-то с питанием, поэтому автор пишет ерунду.
Заклёпочники ужасны. По-настоящему: ужасны.

Хотя автор никогда не испытывал потребности писать нечто историческое. Я люблю магию. Арт зацепил меня недвусмысленно магической ситуацией: в реальности такое невозможно - и стихийной принадлежностью магии. В данном случае: водой.
Здесь магия вступает не сразу только потому, что она под запретом. Следовательно, быт следует показать так, чтобы там не было чего-то вопиюще магического с порога. Чтобы было понятно, как можно было 14 лет скрывать, что ты - маг - от всех соседей (!) в деревне (!).
Но в целом задним числом становится ясно, что Ирис вызывает дождь своими слезами или что обычная 13-летняя девочка не может быть в несколько раз сильнее мальчиков-ровесников.

Я глубоко поддерживаю такую точку зрения. Именно это и интересно в ней для меня.
Со своей стороны, стараюсь придерживаться принципа "разумеется" ("разумеется, выйти телепортироваться на корабль, идущий со скоростью 4 варпа, невозможно"). То есть герои не объясняют как точно работает их физика и обычаи, а просто живут в них.
Это, конечно, не касается литературы с "попаданцами", т.к. там объяснения - обязательная часть повествования, но для остальных в целом верно. Например, во время поездки в метро мы обычно не думаем об устройстве локомотива, истории метрополитена и политике правительства региона по открытию новых станций.

Хотя, конечно, автор уделил внимание и верованиям (в прологе), и нравам (оппозиции видения брака, приемлемости эмоций, стыдных и почётных занятий - для людей разных стихий), и даже кое-чему из магического "кодекса безопасности": настоящее имя не врёт, поэтому его открывают только супругу или тому, кому обязан жизнью.
Я допускаю, что распишу это подробнее, потому что вот тут вы меня поймали:
Имена, топонимы и кое-какие традиции из истории вычеркнуты. Пока.
Видимо, не так аккуратно, как автор надеялся :)

Ещё раз спасибо за плодотворный диалог.
Не всегда удаётся взять читателя за пуговицу и побудить обосновать свои впечатления. Но сегодня мне повезло ;)

Анонимный автор
Это просто невероятно приятно читать! Сразу становится ясно, какой на самом деле айсберг -труд писателя :) видишь только шапку, а там, под водой - немыслимый масштаб мыслей и идей! Я с нетерпением буду ждать деанона :))) так как на данный момент не читала иных историй по теме и нет ни одной идеи, в какую сторону копать :)

VZhar
Договорились :)

Ну здравствуйте, уважаемый анонимный автор, которого я искала на конкурсе и нашла. Вероятность, что я ошиблась существует, но всё же я на 99 % уверена, что пишу комментарий конкретному автору.
Слог, воздушный, чарует. Мне понравилось и то, как вы выстроили саму хронологию истории. Вот эта волнообразность повествования показалась уместной, она придаёт истории стихийность и магичность. От эпизода к эпизоду образы проступают ярче, каждый раз впитывая новые краски.
Сразу спрошу про имя героини. Почему Ирис? Это не от Ирида, то есть "радуга" в значении божественность, мудрость, свет? У вас встретилось значение имени, но всё же интересно, почему именно так?
Все истории уже когда-то написаны, и всё же этот мир, эта Вселенная показалась мне достаточно самобытной. Да, маги стихий встречаются, допустим, в мире Аватара, но здесь эта магия иного плана.
Отмечу начало абзацев курсивом. Что есть ветер, что вода? Прекрасно получилось, я возвращалась к этим строчкам, да и вообще, думаю, перечитаю историю ещё раз, чтобы наполниться её.
Удивил товарный поезд в начале, но потом, когда появился инженер, всё встало на свои места.
Печальный финал, вот тут я горестно вздохнула. Дорогой автор, а нельзя было иную концовку?
Да, момент, когда посреди пустыни забил фонтан воды, вызвал те самые мурашки. Нехилые такие. Это такое погружение в текст, когда на кончиках пальцев будто случается единение с текстом. Волшебная сцена, и она точно удалась, раз возникли такие эмоции.
Прочитала с большим удовольствием. Подумаю над рекомендацией, хотя на такие работы их писать для меня очень сложно, потому что слова тяжелы, а текст - воздушный, созданный из ветра.
Спасибо!

NAD
Спасибо за рекомендацию :)
И искренне надеюсь, что вы перехваливаете меня (а вы перехваливаете – это факт!) не потому, что, возможно, узнали ;) ;) ;)

Да, Ирис потому что "радуга".
Тот, кто предложил ей этот псевдоним, ставший со временем роднее, чем настоящее имя, скорее всего, ориентировался не на греческую богиню, а на природное явление: как символ надежды и удачи, рождённый из воды и воздуха. Но кто знает :)

Тот случай, когда нельзя. Простите, если автор дезинформировал вас этим "но не сегодня".
Тяжело смириться с невозможным, выстроить другую жизнь – и вдруг узнать, что не такое уж оно и невозможное.
От несчастной любви не умирают, но непростительно рассеянными, бывает, становятся.
А в опасной ситуации это может сыграть свою роль.

🙏
Да. Сцена, на самом деле, ключевая. Поворотная.
Автор счастлив, если удалось наполнить её нужным чувством, не только магическим, но и очень человеческим.

Спасибо! Вы меня немного приободрили:)

Анонимный автор
Знаете, я обычно оцениваю сам текст, так что тут совершенно не важно, анонимной ли была работа или под ником. Работа чудесная, я рада, что до неё добралась. Если вы расширите эту версию, то подожду и подпишусь.
Ещё раз спасибо за эмоции.

NAD
Я не сильно расширю. Скажем так, верну всё, что убираю по соображениям анонимности: имена, названия, кое-где особенности магии и обычаев.

Если вы догадались верно, для вас, наверное, сюрпризов не будет :)