Закат в бронзовом зеркале (джен)

Lizwen
Ух, здорово! Здорово и волнительно встретить человека, который воочию видел то, о чем сам автор писал по представлению, вдохновившись инфой в том числе визуальной в интернете. И, конечно, очень интересно узнать, как воспринимается история читателем, для которого все происходящее в ней не совсем абстрактно.
Полностью согласна и сама воспринимаю "дар" именно в таком ключе. А в ответе на вопрос, который вы здесь задаете, на самом деле и заключается главный, по замыслу авторов, посыл этой истории.
Я сама, пока рыла матчасть, была очень удивлена тем, насколько развитыми были люди еще до нашей эры. Гораздо более прогрессивны, чем лично я о них думала. Они владели многими ремеслами, в некоторых были весьма искусны. Для меня это было удивительно и само по себе и с точки зрения неравномерности развития. Например, как люди могли вовсю осваивать металлургию, владеть технологиями и ковки, и литья, изготавливать красители, которые до сих пор (за два тысячелетия с гаком) не выцвели при том, что не имели письменности? Однако явно имели счет, поскольку как иначе вести активную торговлю? До сих пор удивляюсь.
Я бы очень расстроилась, если бы оказалось наоборот)) Потому что здесь этнографические описания введены для того чтобы у драмы было "осязаемое" место и время))
Эти слова просто бальзам на душу. Ровно так и я рассуждала с самого начала. Катастрофа действительно была буквально молниеносной, и для рефлексии у героев по факту почти не было времени. Очень рада, что вам такая подача не испортила впечатления.
Да, для общности - это конец истории, но не для людей, потомки которых, возможно, есть и среди нас.
И вам большое спасибо за развернутый духоподъемный отзыв!

#фидбэк_лиги_фанфикса

Ух, авторы, такого погружения в другую, хоть и отдаленно знакомую культуру я просто не ожидала - отлично получилось, даже выплывать не хотелось. Ну не сказать чтобы мне понравились местные обряды, они вполне соответствуют духу времени, но все равно какая-то очень манящая атмосфера, может, дух предков, о которых я не знаю, может, просто отлично написано все, так жизненно и вполне уютно. Звучит странно, учитывая окончание истории, но вот такое впечатление.

По фабуле и словам бабушки было ясно, какой выбор будет стоять перед героиней - и я рада, что ей повезло хоть так - уверена, ее народу и соседям будет больше пользы от нее без обряда принятия дара. Но это уже другая история, а эта, которая написана - очень хороша и запоминается своей самобытностью, и по сути у нас история взросления, и взгляд героини, как мне показалось, меняется от непосредственного-детского до чуть более взрослого - и интонации тоже неуловимо меняются, и события как-то обрамляют это взросление и даже принуждают взрослеть быстрее. Очень хороший и историчный рассказ, спасибо.

Кэй Трин
Авторы счастливы получить такой отклик! Мы старались)

Вот и лично мне кажется, что лучше так или, если и пользоваться даром, то как-то иначе, не такой ценой.
Конечно, вы правы. Эта история и о взрослении, в том числе. О том как меняется восприятие, как сложнее и неоднозначнее становится мир в глазах Айны, и безусловно внешние события тоже очень сильно на это это влияют. Очень радостно, что все это ощущается через текст.
Большое спасибо вам за такой во всех отношениях приятный отзыв!

#фидбэк_лиги_фанфикса
Начало было великолепным - читала бы и читала. Прекрасный слог, неторопливый темп повествования, напоминающий старинные легенды, ярко описанная жизнь племени, интересные персонажи, нитью по строкам - дружба, долг, семейные отношения, любовь. Но на моменте с замаячившим на горизонте вынужденным замужеством я крякнула чаечкой. Ужасно избито для таких сюжетов. Потом события и вовсе понеслись вскачь. С одной стороны, я понимаю, что подобная динамика здесь вроде бы уместна: это возводится изба долго, а рушится за три секунды грудой рассыпавшихся бревен, но... с другой стороны, не хватило в этом моменте эмоциональных переживаний героев. "Крах всего мира" рядом с единственным брошенным "это больно" отдает ненужным пафосом.
Финал открытый, но у меня вызывает не надежду, а тревогу: Айна все еще думает о том, что у нее есть дар - значит, может продолжить скакать на тех же граблях. Печально.
В целом хороший текст, но для вау-эффекта мне немного не хватило.​

Тауриндиэ
А я вас ждала)) Хотя и предполагала, что понравится вам не прям все, но интересно было узнать ваше мнение.
А я то переживала, что начало скучноватое. Но уже в котором отзыве читаю, что именно к началу вообще ноль претензий, наоборот прекрасно заходит. Рада, что так)
​Не спорю, ход отнюдь не оригинальный. Но для меня здесь было важно, чтобы он смотрелся верибельно и логично. В этом, мне кажется, все норм?
Несмотря на то, что мне самой изначально и, к моей радости, некоторым читателям финал не показался слишком стремительным и смятым, я скорее склонна согласиться с тем, что два-три дополнительных абзаца, которые не уронили бы темп, но острыми вспышками показали бы развитие катастрофы, стоило бы вписать. Хех.
​Такая вероятность однозначно есть, поэтому и тревоге есть место.
​Если, несмотря на высказанные замечания к финалу, для вау-эффекта не хватило не много, то я рада)))
Спасибо за фидбек!

Замечательная история, прочитала с огромным интересом) Очень переживала за героев. Надеюсь, остатки жителей соберутся вместе и сумеют отогнать гуннов с помощью новых наконечников)

michalmil
Благодарю за отзыв!
Очень приятно знать, что история вам понравилась!
Может быть так и будет! Хотя бы где-то в удобной для обороны долине сумеют отстоять себя и свою землю. Им нужно только время, чтобы хорошо подготовиться.

Вообще девочки дружны - это уже хорошо. А раз так, то все им по плечу будет.
Тут мир альтернативный, видимо. А так шаманская болезнь - страшная штука. Не все выдерживают. Связываться - себе дороже.

Dart Lea
Спасибо... Но что-то у меня есть ощущение, что вы не весь текст прочитали.

Анонимный автор
Весь, но в голове ацкий замес))
Сегодня много чего прочитала.
Варка - мужское имя 😅🤣 мозг его таковым отказался признавать)

Dart Lea
В "Мире Крыльев" Марии Герус один из главных героев - парень Варка) Подозреваю, где-то ещё есть парни с таким именем.

Lizwen
А я по поводу имени копалась в матчасти. Мне хотелось, чтобы имя переводилось как Волк и я спрашивала, как оно могло звучать у пазырыкцев. Выяснила, что т.к. их язык относился к восточно-иранской группе, то такое имя могло звучать как Варк или Варка и вполне вероятно реально было в ходу, поскольку у пазырыкцев был культ волка. А юноша, носящий такое имя мог быть сакрально связан с войной, силой или особым статусом. Мне показалось это уместным, т.к. он открыл новый металл, который в будущем поможет обрести большую военную силу, ну и статус первооткрывателя однозначно является особым)
Вообще у нас здесь все имена со смыслом. Если интересно, могу рассказать))

Dart Lea
Понятно) А почему, кстати, мир альтернативный?

Анонимный автор
Возникло такое ощущение))
Не такое как в рыбьей крови, но тоже.

Dart Lea
Ну, ок) Он здесь на самом деле может трактоваться и так, и так. Можно считать видения исключительно бредом, а все совпадения случайными. Но можно принять дар как нечто реальное, а помутнение сознание под влиянием яда считать лишь условием для его проявления.

Анонимный автор
Да, очень интересно!

Какое образное произведение, в духе древних легенд и народных сказаний, где как будто наяву видишь жизнь племени в мельчайших подробностях, жизнь не только бытовую, но и за пределами этого мира. Вот только напавшие на племя гунны - отнюдь не легенда.
А чтобы войти в общение с духами, шаманы дышат над нагретым бронзовым зеркалом, покрытым "мертвой водой":


Hydrargyrum. Argentum vivum...

Вот только как сказал кузнец Варка, один из героев произведения:


Правильно, без мертвой воды. Потому что от ртути хорошо никому не бывает.

Lizwen
Тогда спешу поделиться!
Итак,
Вайю - от имени духа ветра и само может означать "ветер, воздух, дух" или "рожденная ветром". это имя могло использоваться в связи с шаманскими практиками, символизируя полет духа. У нас Вайю - шаманка, которая видит мир духов, "летает" туда и сама утонченная, воздушная и, когда поет, ее голос разносит ветер. Она может в какое-то время быть сильной, но все же эфемерная, слабо связанная с землей и этим миром.

Хварна - это божественная благодать, харизма, удача, которая приходит к избранным и освещает их. Бабушке Айны и Вайю сопутствовала удача, только так она смогла, имея дар и исполняя служение, дожить до старости и увидеть внуков. Ну и пока она была видящей, племени тоже сопутствовала удача.

Тапати - согревающая, горячая, солнечная девочка. Мать главных героинь, рыжеволосая дочь Хварны.

Рагна - это имя у проходящего персонажа, которого только упоминает в рассказе Тапати - разгульная шаманка, которая по легенде накликала бед, изменяя духам с мужчинами. Имя заимствовано от названия богини удовольствия.

Шпака - имя сестренки Варки. В переводе означает "собака", символизирует дружелюбие, преданность, а еще призвано отгонять злых духов.

Аршак - имя отца Варки, означает "медведь" - мощь, сила, имхо, отлично подходит кузнецу.

Спитака - имя вождя племени. Означает "белый", символизирует связь с миром богов и особый статус.

Багафарн - сын вождя. В переводе означает "сияющий славой бога" или "сияющий славой господина", как-то так.

И наконец Айна, с которой ситуация наиболее интересная. С одной стороны, это имя у алтайцев означает злого духа, демона, с другой - оно же дается как оберег от тех же самых злых духов. В нашем случае оно может стать либо в принципе оберегом от разрушительного дара, либо помочь с ним совладать без вреда для себя. Кроме того, "Айна" в переводе с персидского (а пазырыкцы были под сильным иранским влиянием) означает "зеркало" и символизирует чистоту как отражение души. Т.е. другие шаманки смотрели в бронзовое зеркало, а Айна - сама зеркало, в котором отражается и слом эпох, и смятение, и выбор, и новый путь. И также в таком значении имя напрямую перекликается с названием рассказа.

Ну и раз уж пошел разговор о символизме, то поинтересуюсь, обратили ли читатели внимание на последнее предсказание Вайю: "черное солнце застит красное"? Если да, то какие есть мысли насчет его значения?))

PPh3
Спасибо за ваше прочтение! И да, именно: ртуть. Ее по латыни называли "живым серебром", ну а здесь авторским произволом люди бронзового века зовут ее "мертвой водой" за ее способность открывать окно в мир духов, в мир мертвых.

Отрадно, что вы обратили внимание на эти детали.

Спасибо за отзыв!

Анонимный автор
Я сейчас просто завизжу от этой информации)) Писала дипломную работу по номинации персонажей Гончарова, и с тех пор придаю огромное значение номинации оригинальных персонажей. Ваши пояснения попали в самое моё ❤️

Rena Peace
А мне сейчас очень радостно от того, что замысел насчет имен нашел у вас такой живой отклик)))🥰

Анонимный автор
Бронза - сплав на основе меди, медь - красная. Железо - чёрный металл. Предсказание означает, что железный век придёт на смену бронзовому. Так?

Isur
Бинго! Именно так! Я очень рада!)))

Анонимный автор

Не успела ответить первой, но увидела символизм в заголовке - "Закат в бронзовом зеркале". С одной стороны, они проводят свои шаманские обряды на закате, и шаманки глядят в бронзовое зеркало - это если буквально. С другой стороны, если символично, племя, несмотря на развитую культуру и ремесла, знание астрономии, по-прежнему живет в бронзовом веке, тогда как многие другие цивилизации уже давно перешли в железный, что в конечном итоге определяет закат племени, крушение его прежних устоев. Ведь умерла во время последнего обряда юная шаманка Вайю, а вождь Спитака до последнего держался за власть, но и в итоге погиб, как и его сын Багафарн, что, на мой взгляд, символично.


Ртуть текуча, но тяжела (очень тяжела), имеет серебристо-серый, "лунный" блеск. Т.е. как бы похожа на воду, но не вода - наверное, поэтому ей в древности приписывали особые мистические свойства, не понимая, что это жидкий металл и, прежде всего, яд, а потому ухудшение здоровья шаманов воспринимали как "плату за дар", а рожденных младенцев-уродов - как наказание от духов за "измену".

Анонимный автор

Lizwen

Доводилось слышать об одной алтайской принцессе - не знаю, той или не той - мумия которой овеяна мистическими легендами в духе могилы Тамерлана. Что якобы эта принцесса, узнав предсказания шаманов, согласилась добровольно принести себя в жертву, чтобы остановить надвигающийся на мир большой звездец, для чего специально отправилась в пещеру, которая в итоге стала ее могилой, а само тело принцессы - некой печатью против глобального зла. Ну, и дальше было что-то про то, что если мумию не вернуть обратно в пещеру, то то самое зло наступит.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Сильно. Изначально возлагала большие надежды на этот текст (люблю, когда приносят нетипичные культуры), и он не разочаровал.
Переход от меди к железу через призму восприятия обычных людей раскрывается совсем не так, как в сухой исторической сводке, и за этим очень интересно наблюдать: с первого появления кусочков ждёшь, как оно в итоге будет обыграно.
Варка определённо весьма прогрессивно смотрит на мир, в том числе на духов. Это цепляет.
Не меньше цепляет Вайю и её вынужденная отстранённость. Она пропитывает историю звенящей грустью с самого начала: ещё на эпизоде с куклами становится понятно, что с ней что-то случится. Такой себе вестник рока и предопределённости.
Айна здесь выглядит самым простым персонажем: ничего не первооткрывает, с духами не общается, хотя потенциально может… Но именно в этом, кажется, её смысл. В конце концов, история — это и есть обычные люди.
И вопросы долга и предназначения на фоне исторических изменений отходят на второй план с неотвратимостью гуннов. Красиво показано.
И название не менее красиво. Закат — это ведь не про солнце, тут закат аж целой эпохи — бронзового века. Чёрт, это прекрасно)

PPh3
Именно такой смысл и закладывался, вы абсолютно правы!
Вы все считали в точности в соответствии с авторским замыслом - это очень приятно)))
Насколько я помню, это именно о "принцессе Укока". Особенно активно эта легенда распространялась в том время, когда мумия находилась в новосибирском музее. В 2012 ее вернули на Алтай, но и после этого некоторые лидеры мнений требуют ее захоронения, считая, что извлечение ее из могилы - причина случавшихся впоследствии стихийных бедствий.

Кэтрин Кейхисc
Начало фразы было волнительным. Выдохнула) Рада, что текст оправдал ожидания)))
Полностью согласна с вашими характеристиками персонажей. Варка, наверное, мой любимый герой в этой истории, а Вайю - самый трагичный.
Спасибо! Про закат - Ура! - вы разглядели посыл про закат эпохи!)))
Большое спасибо за отзыв и восхитительную рекомендацию, скрасившую авторам завершение конкурса!!!

#фидбэк_лиги_фанфикса
Не ожидала найти такой сюрприз на конкурсе. Волнительно читать такие истории, где история личности и народа переплетается.
Хочу сказать несколько слов по сюжету. Он меня увлёк, я прочла все очень быстро, почти на одном дыхании. Слог легкий, по-своему красивый, погружающие в эти загадочные Истории прошлого.
По мере чтения многие детали жизни предков, очень сильно по атмосфере напоминает сказки народов мира. Мне, по крайней мере, напомнила Башкирские народные сказки и сказки Крайнего Севера.
Но в сюжете... Проскальзывает что-то новое. Здесь духи не становятся главной фишкой сюжета, а препятствием к развитию. Здесь показывается реальная история, которая на самом деле могла быть, ведь существование духов по сути совсем не доказывается.
Есть еще много проблем, которые поднимаются в этом произведении но я и с ходу всех не вспомню, не то что перечислю здесь.
Скажу честно, еще мне это немного напомнило последний сезон Темного дворецкого, про зелёную ведьму. Очень неожиданно там раскрывается легенда, как и здесь не доказывается существование сверхъестественных существ.
Спасибо огромное за работу, желаю удачи в дальнейшем!

Мирай Ивасаки
Большое вам спасибо за отзыв!
Очень рада, что вам понравилось. Параллели с народными сказками кочевых народов, наверное, были неизбежны. Тем приятнее слышать, что история все-таки содержит и оригинальное зерно.
Насчет Темного дворецкого ничего не могу сказать, т.к. с фандомом не знакома.
Мерси! И вам удачи))

Zemi, огромное спасибо за прекрасную рекомендацию! Кажется, вы отметили все смыслы и посылы, которые были вложены в этот оридж)))

Интересное. Уже не первый раз наблюдаю, как тебе удаются исторические ориджи в экзотических сеттингах на окраинах империи.
Да, Варка действительно прогрессивно мыслит. Может, и Айну уболтает посмотреть на ее долг и обет мягче и ширше - духи-то подвели племя, значит, это неправильные духи, не заслужили, чтобы ради них соблюдали целибат. Хотя тут есть и другая сторона медали - надо думать, частые контакты с травами и ртутью не сильно полезны для беременных, это всего лишь самая эффективная на свете контрацепция для женщин со вредными условиями труда.
На эту тему был эпизод в "сердцах трех-2", Торрес смотрел на Акатаву и возмущался: "Ее чем-то опаивают! Интересно, что же она нам сейчас нагадает!"
А судьба у шаманок незавидная. Высокое положение, подношения и красивые одежды не стоят того, чтобы быть крайней во всех политико-экономических неудачах. Интересно, как поступали с шаманками, у которых не сбывались пророчества?

Mentha Piperita
Там вообще ртуть использовали в тексте для шаманских дел

Lothraxi
Видела, забыла вписать в отзыв. Я ж на работе предаюсь тайной страсти)

Mentha Piperita
Я рада, что ты ко мне пришла)
Спасибо) Хотя империи в то время на той территории, кмк, никакой не было. Пазырыкцы были вполне себе суверенны)
Все именно так. И трава не безобидна. Кстати, что это за трава, судя по всему известно, ее семена находили в захоронениях. А уж о ртути и говорить нечего. Так что если такое видение практиковать, то лучше уж целибат, потому как с другими средствами контрацепции в то время, наверное, так себе дела обстояли. Но еще лучше вообще отказаться от сомнительных практик, и Варка именно к такому решению склоняется. Мб и сможет убедить Айну.
Читала в подростковом возрасте. Уже совершенно не помню, о чем там)
Что не завидная - это точно. Что было с ними, если пророчества не сбывались, доподлинно не известно. Мне думается, что чаще все-таки ничего радикального. Их же все-таки духи выбирали посредниками, а духов в то время боялись даже вожди. Но в редких случаях, наверное, могли и отыграться на них, например, в жертву тем же духам принести. Но это в любом случае мои домыслы))
Спасибо за отзыв!