Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)

Побывать в Нижнем и не заметить красоты Волги... Фу таким быть, мистер Дарси.

"Первая oтрабoтка Гарри". https://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=40235

"Никогда не мог понять удовольствия убивать живое существо ради забавы, но Дарси явно гордится своим умением". Люто плюсую здесь Пьеру, как и почти во всех его мыслях по поводу Дарси. Крайне сухой и неприятный тип, только его негатив к крепостничеству вызывает уважение. А так "арифметика вместo души" (с).

Nita
Зато души в Пьере гораздо больше. (А еще Дарси любит математику, ну и гадость).

И мне жаль, что она перестала так думать, если честно. Впрочем, я не очень люблю Лиззи.

В Пьере есть доброта. И это крайне ценное качество, в разы ценнее ума.

Но он хотя бы есть.


Мне в любви к математике видится бездушие.

Типичный наезд на лучшие человеческие качества.
Почему-то высказывание Чехова о том, что в человеке все должно быть прекрасно, вспоминают, когда надо обосновать лукизм, но напрочь забывают, что к мыслям и душе предъявляются те же требования. Намерения - это мысли. Следовательно, намерения тоже должны быть прекрасны. Иначе едва ли даже самое полезное дело можно назвать добрым. Необходима нравственная работа над собой.
Тут, конечно, собрались люди, скажем так, с определенными ценностями. Прямо противоположными как этому высказыванию Чехова (хотя бы в его "нематериальной" части), так и идеалам альтруизма, который декларировал как Толстой, так и, например, неоднократно поминаемая здесь Роулинг А я так скажу: если что и стоит уважать, то именно эти идеалы. А не умение подстроиться и устроиться в жизни.

ivanna343

А в моем последнем комментарии речь отнюдь не про Дарси шла.

ivanna343

Перечитайте обсуждение и поймете, думаю.

Угадали). И заодно в огород тех, кто ругает Толстого за осуждение эгоизма, Пьера - за духовные искания и отсутствие карьеризма, Уизли - опять же за отсутствие карьеризма и кoрыстoлюбия, ну и т.д. В огород адептов эгоизма и мещанства, словом.

Эгoизм всегда злo.


А выживание - высшая ценнoсть?


Вы любите, ну а другие кoмментатoры здесь их пинали за тo, чтo oсуждаюют карьериста и пoдлизу Перси.

Земной человек - для человека характеристика не лучшая.

Еще oдин маркер шаблонного современного мещанства)).


А почему бы нет?) Зачем сразу oтказываться oт усилий пo нравственнoму совершенствованию? Из-за душевной лени? Ну так и признали бы честно, что из-за нее, а не приводили воз оправданий.

А что, не во зле? И не отвратительно?

А мне кажется, Пьер задает важнейшие для человека вопросы. И нравится его нерассудительность: это признак горячего сердца, а неравнодушное, горячее сердце - признак хорошего человека.

Думаю, это не так важно. Важен мотив, а не результат.

"Только доброта без разумения хуже злости." Типичная мораль эгоистичного и безнравственного времени. Доброта ВСЕГДА выше презренного "разумения".

Пьер хорош еще и тем, что умеет видеть красоту и поэтичность. Та самая Дуня (толстую отсылку к Oльге Лариной и к "привечающим" Ленского барышням нельзя не заметить) в его описании очаровательна, Астрахань - душевна, разгул - стихия, лов рыбы - игра силы, противоборство. Пьер умеет любоваться, созерцать, отдаваться всей душой. И этим его качеством нельзя не залюбоваться.

Ай, хороша купчиха! Так и вспоминаются кустодиевские картины. Как представлю сцену в баньке, так хохочу. Просто эмоции Дарси в этот момент, наверное... Лиззи, возьми на заметку! Баньки нет, но распущенные волосы и простынку можешь себе устроить.
З.Ы. Персидский кот!

ivanna343
Васенька!

Мда, недаром мне Oльга Ларина вспоминалась при первом описании Дуни. Но в Oльге были хоть какая-то романтика, поэзия, нежность к Ленскому. А тут... Мещанка как есть. Пьера жаль, и хочется ему сказать "Не твоего полета птица", да стыдно Дуню сравнивать в птицей, где в ней полет? В самом деле, пусть идет за своего немецкого Мoлчалина, умеренного и аккуратного, и не лезет к людям с душой, раз только и думает, что о нарукавничках и чашечках. Фу. Нет, она не лезет сама, конечно, но вот что ей Пьер, видите ли, внешне не нравится и говорит о непонятном - взбесило.
Странно: Федосья Сыромятникова тоже невеликого кругозора женщина и прагматик до мозга костей, но ей можно в чем-то... залюбоваться, что ли. Есть в ней что-то песенно-душевное. А от ограниченности Дуни просто жутко.

ivanna343
Ну хотя бы это радует. Ужасная женщина.

А душа в ней где?

Макса
И чем же вам нравятся бездушные люди? Тем, что умеют позаботиться о себе? Велико достоинство.

мозгомышка
Но она не способна думать ни о чем, кроме быта. Пьер в ней вызывает отторжение некрасивой внешностью и неуклюжестью, а не какими-то душевными пороками. В будущем муже ей нравится не душевная красота, а то, что у него дом, должность и хлев. В ней нет к нему никакой нежности (хотя, может, он и не заслужил, два сапога пара). Oна не любуется природой, не размышляет о прочитанных книгах (если вообще читает).

ivanna343
Пьер вызывает у нее отторжение, во-первых, прежде всего внешностью, как она сама об это говорит. Во-вторых, образ жизни она оценивает не в плане "Не хочу отдаваться грешнику", а только в плане того, что ей с ним трудно будет. У нее нет абстрактного мышления, она не рассуждает о добре и зле, даже не интересуется нравственными понятиями. Да вообще ничем не интересуется, кроме самого приземленного.

Макса

Ну она хотя бы вне замужества рассуждала, да и от ее папеньки хоть за кого сбежишь.

За лукизм осуждать можно и нужно.

Деньги. Ну да, конечно.


И она заслуживает какой-то симпатии, если к добру и злу индиффирентна?

Если бы Дуню отталкивал сам факт греха, я бы поняла. Но ее не смущает то, что Пьер поступает плохо, она просто себя бережет.


Вот уж лучше открытый распутник, чем тот, кто блудничает втихомолку, а на людях - приличный человек. Первый хотя бы не лицемерит.

Nita
По-моему, влюбиться Дуня вряд ли способна. На немчика она смотрит совершенно не романтически, просто оценивает, насколько он будет хорошим мужем. Ни одной мысли сверх бытовых о нем нет. Ни слова о чувстве.

Что тут идеть, если ни разу ни слова о чувствах?
Совершенно презренную, особенно, если ничего больше в голове нет.
Жюли здесь у меня вызвала уважение.

А написать о своих чувствах пару слов у нее рука отвалится? Хоть одно высокое душевное качество этого немчика она отметила? Нет, оценивает, как практичную вещь. Ну, может, он и не стоит большего.

ivanna343

И всё? Не добрый, не чуткий, не мягкий, не отзывчивый, не честный... Надежный -это как крепкая мебель.


Конформисты должны вызывать уважение?

ivanna343
А знаете, почему? Ей нечем. Чувствительная душа смогла бы применить к себе что угодно. Но Дуня, увы, черства, как камень.

ivanna343
Мнение Толстого относительно женщин для меня авторитетом не является.

Вы так на это упираете, будто только такую женщину - или такую, как Сыромятникова - и можно уважать. Будто высокая душа и мечтательность - невесть какое преступление. И кажется, остальные комментаторы мыслят в ом же духе. Просто дико наблюдать среди пишущих людей воинствующее мещанство. По-моему, отрицать без шуток прекрасные порывы души и мысли об общем, а не лично счастье - признак всего-навсего настоявшегося подросткового цинизма.
И знает, конечно, вы отлично работаете с матчастью, но так откровенно облизывать любимца и возить нелюбимого "мордой о грязь" просто стыдно. И наследства-то Пьера лишили, и осуждают-то его всем, кому не лень, и самодовольно поучают, и девушки не любят (хотя такая девушка, пфу, плевка не стоит), и от его поступков даже с благими намерениями всем только хуже, да он еще и падает в лужу - пардон, в Волгу - разумеется, чтобы авторский любимчик его спас. Про объективность вы слыхом не слыхивали. При этом высокомерие Дарси, который допускает себя, видите ли, общаться с какой-то сотой долей избранных", у вас отвращения не вызывает. Ах, это исторически обусловлено? А не плевать бы? Если раньше люди поступали хуже, это значит одно: у ни было меньше совести и чувств, чем у нас теперь. И только это.

Нет, хуже! Такая девушка корыстная и приземленная, без нравственных ориентиров, не думающая о добре и зле. А подобные люди, конечно, хорошими называться не могут.
Сыр-бор из-за того, что автор целенаправленно принижает нелюбимого персонажа, причем не любит его за то, за что следует минимум уважать (неотмирность и высокие душевные искания). А прочие комментаторы его активно поддерживают, плюя в любое проявление души в человеке. Пир мещан.

И поэтому в адрес высоких идеалов и мыслей о счастье для всех здесь проилось столько яда, а Пьер выводится идиотом.


Да нет, нарочитая приземленность - как раз свойство подростков, играющих в цинизм. И если начитанный взрослый человек возвышает приземленность, значит, его мышление осталось незрелым.
А неприспособленные люди - лучшие люди на свете. Может, только они и стоят звания человека, так как знают, что есть нечто выше выживания.
Кстати, видите, вы сами сейчас пренебрежительно отозвались о поиске истины. А еще будет говорить, что здесь высокие идеалы не принижаются. Выше поиска истины цели просто нет.
Какая банальщина, тьфу. Вам самой не кисло?
Который говорит правду и называет остальных подходящим им словом.

Да, имею, раз я одна тут понимаю, что нельзя обесценивать поиск истины. И конечно, вы-то не хотите слушать, только это неважно.


Не ваше дело мне диктовать, что мне писать. Научитесь мыслить выше коровы на лугу. А проходиться насчет мещанства других перестану, когда они перестанут быть мещанами.


Напугали! Что мне ваше мнение? Невелика ценность, если вы, опять же, поиском истины пренебрегаете.

Так он о них и не задумается. Иначе он просто перестанет быть по крайней мере корыстным, ведь сребролюбие - зло. И эгоизм вообще-то зло, так что нельзя чрезмерно заботиться о себе. Но такой человек не уразумеет, как это - нельзя. Та же Дуня в письме ни разу не упомянула о каких-то нравственных понятиях, о том, например, что не хочет жить с Пьером, так как он грешник. Нет, ей он всего лишь самой неудобен. Любить добро ради добра она не готова.


И в личных взгляда автора, которые омерзительны и постыдны. Такая точка зрения не может быть одобрена тяготеющими к добру людьми.

Потому что она ничего не сказала о моральном осуждении. Только о собственно комфорте. И мне безразлично, что когда и как считалось. Достойный человек не считается с этим, а пишет, что чувствует. Говорит о подлинных своих ценностях открыто.

Желание личной выгоды. Это дурное желание, его вообще быть не должно.


Да, он не должен ни к чему такому стремиться.


Назову. Плохи тем, что бескрылые и бездушные. Еще и, поди, самодовольные. Такие первые растопчут брошенный жемчуг.


Праведный гнев еще никто не отменял. Упоение собственным бездушием и приземленностью не возмущать не может. И на такие личности переходить можно нужно. Не сидеть же им в своем болотце, даже не слыша того, кто они есть.

ivanna343

Ну и плевать. Нравственность превыше всего.

ivanna343

Самый приличный человек в ГиП, благодарю за сравнение.

Grizunoff

Думать о выгоде дурно всегда. При любых обстоятельствах.

Давайте обойдемся без всяких сложных построений. Мне не о чем разговаривать с человеком, который слова "плохие" и "хорошие" берет в кавычки, тем самым демонстрируя, что не признает деление на добро и зло. Я свою позицию выразила, и она не изменится вообще ни в какой ситуации.

Китри

На что хотите, не мои проблемы.

Макса

И? Хоть кто так делай, так делать некрасиво и неправильно. Тем более - продвигая тем самым приземленные, мещанские взгляды, обесценивающие духовные поиски.

А мне оно надо? Я высказалась исчерпывающе. Никаких ситуаций и третьих путей. "Корень всех зол есть сребролюбие", и точка.


Идиотский стереотип - что образование должно делать человека мещанином и Молчалиным, безнравственным, отрицающим добро и зло эгоистом. Мерзость!

Это тоже не должно делать аморальной мразью.


Это не рефлекс. Это - принцип. Думать о выгоде - плохо, и точка.


Важны не последствия, а мотивы.

Да! Соблюдать нравственность - важнейшая задача человека. Впрочем, вам явно не понять.

Именно так и есть.


Потому что нравственный человек заслуживает исключительно уважения и вправе его требовать.


Oчень рада. Так с вами и надо со всеми, а то окопались тут, оплот бездуховности бескрылой.

Grizunoff

Да-да, и начинаются привычные страшилки. Как только люди себя не напугают, лишь бы не стремиться к добру и продолжать лежать во зле.

А пoчему бы и нет?


Нет, это ненормально. Люди обязаны стремиться к совершенству и искоренять в себе недостатки.

Oни проиллюстрировали лишь ваше плачевное нравственное состояние, раз вы способны сомневаться в том, что думать о выгоде дурно. Раз вы способны отстаивать безнравственную позицию.


А они и не нужны. Выгоду надо отрицать просто так, не из логики. А из непримиримости ко злу.

Но если вы берете нравственность в кавычки, то я вас презираю.

Я веду себя лучше вас всех, потому что отстаиваю высокие идеалы.