Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)

И Наташа примерно того же возраста, что характерно. Одну малолетку в могилу свел и вторую свел бы (хотя... :)) было б интересно взглянуть на Наташу в семействе Болконских. И кто кого в конце концов низвел бы и закурощал)
Недавно пересмотрела впервые с юности фильм Бондарчука, сейчас начала перечитывать книгу, ору от открытий, но убедилась, что была абсолютно права, выбрав тогда в любимцы Николая Ростова))
И очень интересна фигура Веры, без вины виноватой, про которую ЛТ к финалу,кажется, совсем забыл.

ivanna343
Андрей местами очень удивляет. Услышав про окружение армии, испытывает некие положительные чувства и думает, как он сейчас на совете предложит план спасения и таки всех спасет. Понятно и извинительно и даже умиляет, будь на его месте Петя с Николаем, но ему-то уже 27 плюс! Даже если это его первая война (упустила этот момент).
Там, похоже, будут еще много такого)
В фильме наступление Наполеона в 1812 г. сопровождается закадровым текстом: ... и началась война, то есть самое противное человеческому духу и пр. событие. В книге, очевидно, это тоже было.

Вот как раз в этом месте орала! Лиза и "Бурьенка" "искренне" пытаются принарядить Марью, со свойственным всем женщинам убеждением,что платье может сделать лицо красивым (цитата неточная).

Ой, пропустила первую часть.
Ефремов с жОлтыми волосами ужасен, Андрей хорошо поживший, Элен без комментариев)
Хотя большей частью актеры кажутся мне точной иллюстрацией книжных, возраст, конечно мешает. но я больше смотрела на размах и антураж. Все эти огромные залы, комнаты, показанные от и до, а не крупный план актера в углу,куда стаскали все более -менее сообразное эпохе, танцы (ах, эти адъютанты!), дворяне с ПРЯМЫМИ СПИНАМИ... В общем, мне понравилось)))))

Вера, которая говорила и делала все правильно и к месту, но всем при этом становилось неловко. Как я поняла, результат загадочных педагогических экспериментов матери ( в чем, интересно, они заключались?) В самом начале,когда она делает справедливое и спокойное замечание разбушевавшейся молодежи, ей наговорили гадостей. потом она вышла замуж за как будто неровню Берга и имела наглость чувствовать себя если не счастливой, то довольной в этом бездуховном мещанстве.
А, еще она играла в шахматы с Шиншиным (который дядя и вроде умник, если я не путаю). то есть точно не дура.

ivanna343
Зато какой Кторов?! Как он входил в столовую! Как изменился и постарел, когда война началась! Не гримом, походкой, движениями, лицом...

ivanna343
...?! Однако!!!!
А с Соней - не обычная практика? Другое дело, что хоть десятку мог бы кинуть, при таком то (временном) богатстве...

Про Болконского-старшего вспомнилось: к Лизе он испытывал неприязнь и презрение. Презрение и неприязнь. Але, это мать твоего внука будущего!

Lizwen
Ну при таком отношении к ней можно только порадоваться,что спуску не дает)

эти слабее толпой против ее одной)

Макса
Впрочем, это могла быть и совершенно искренняя с ее стороны попытка вернуть Соню на грешную землю и уберечь от несбыточных мечтаний. Она даже матери, рыдающей неделю над письмом Николая, говорила, мол,что ж плакать, если все хорошо, что эмоциональных Ростовых всех покоробило. Ну а она вот наоборот. Рациональная.

Ах, жалко! Годом бы ранее, и Дарси мог бы встретиться на Кавказе с юным Воронцовым)))

{{ivanna343}
ivanna343}
И то правда)

Макса
Я знаю только про Воронцова и Бенкендорфа, потому что любимые)

Lizwen
Не вполне похожие ситуации, мне кажется) Болконский самодурствует, Вера огрызается ( если все же огрызается)почти равной. Обе они с Соней бедные родственницы, только Вера чужая в собственной семье. И так же не может рассчитывать на хороших женихов. Какие болконские, Берга уловила и рада. Даже не планировала лучших партий, хотя и умная, и красивая, и графиня.

Макса
Вере не положено! Ни очарования, ни побед, ни финала) У неё, у бездуховной и бесчувственной, отнимется, как и у Сони, просто потому что ЛТ так захотел)

Lizwen
И это радует, прямо скажем.

Lizwen
И племяннику голову не задурит. Недавно в эпилог заглядывала, Николушке в 1820 15 лет, значит, в 1825 будет 20. Самый декабристский возраст.

ivanna343
Из разговора с подругой:" Его ( Пьера) если бы замели, то и Бенкендорф, и Чернышёв после допроса сказали бы: иди, дядя, не мешай работать"))

Макса
Похоже, ЛТ не прощает людям практичности и заботы о материальном благе семьи. Поэтому Берг наживается на чужой беде, а к Николаю, который среди толстовских героев не муж, а мечта, вся высокудоховная и высоко интеллектуальная часть семейства относится с легким презрением.

Макса
Как раз прочитала этот момент. Сначала полагалось по триста душ, а как дошло до свадьбы, Илья Андреич обнаружил, что не знает, что у него есть, чего у него нет и откуда взять денег, потому что деревни, где эти души проживают, проданы или заложены. Так что Вере наскребали по сусекам.

Макса
В эпилоге практически нищий Николай женился на Марье и стал хорошим хозяином, мечтает выкупить отцовское имение и обеспечить детей, чтоб они никогда не узнали того, что ему пришлось испытать. И очень в этом плане успешен и гордится, что вот, сумел что-то там скопить. Разглагольствования Пьера в духе возьмемся за руки друзья за все хорошее против всего плохого не понимает и психует. Мол, что мне тогда был ваш Аракчеев, когда у меня долги, мать, Соня и материны капризы из прошлой жизни. Не до всеобщего блага, когда выживать приходится. Примерно этими словами он потом с Марьей говорит, а она улыбается, любит и внутренне согласна с Пьером, мол, о высоком надо думать.Пьер Наташе тоже этак с иронией- для Николая все мысли забава, а для меня все то, чем он занят. Наташа думает так, как думает Пьер, кпк будто вся эта ситуация с долгами мимо неё прошла.Они вообще не в курсе были, как Николаю пришлось, он сам скрывал, а им а голову не приходидо задуматься. Племянник, насмотревшись, тоже относится к дяде с презрением, то ли дело Пьер, папин друг и великий духовный человек с идеалами.
И получается, что единственный человек, чей труд обеспечивает материальное благополучие семьи (да, деньги Марьины, но если б она осталась не замужем или вышла за очередного Анатоля, много б от них осталось?) не пользуется ни благодарностью, ни уважением, мол, пустым занят, суетой.

"Так никто не прощает когда люди пытаются нажиться на чужой беде"
Толстой считает практичность ( так это назовем для краткости) отрицательным качеством. Его идеал - "душевные" Ростовы и пассивный Пьер, которые живут как птички Божьи. А персонажи, которые обладают этой самой практичностью, ду уют о материалтном, наделяются разными неприятными чертами. Поэтому Берг у него вот такой и наживается.

ivanna343
Ору! А ведь действительно...

Vittiaco
Надо же! Тоже детей бросила...

Vittiaco
Так нельзя было! Все жены, которые поехали, оставили детей.

Макса
Кстати. Мой любимый Воронцов, будучи раненым и привезенным в Москву к собственному дому, увидел кучу подвод, на которые грузили имущество. Велел тут же имущество выгрузить, загрузить раненых и везти в его деревню. Сдается мне, именно этот поступок убедил Жуковского, что М.С. достоин не 2-х, а 24-х строчек в "Певце во стане русских воинов". Интересно, многие ли дворяне так поступили? потому что если ЛТ вдохновлялся именно этой историей, то он тем более подло поступил с МС, всячески оболгав его в "Хаджи-Мурате".

ivanna343
тогда логично...

мозгомышка
Мне кажется, просто разлюбил бы, а потом стал изменять.
Соне хочется генерала. Навроде
пушкинского, из Онегина)
А Лизе - разъезд и любовника нормального, извините)
Упд.
Хотя я погорячилась, конечно. Ребенка она не бросит, а в случае разъезда ей вряд ли дадут с ним видеться(
Тем интереснее узнать, что придумал уважаемый Автор)

Макса
Как ни странно, разводы случались чаще, чем можно было бы подумать. Третий мой любимец Чернышёв, тайный агент в ставке Наполеона и военный министр, развёлся с первой женой, и он такой точно не один был. Но чаще супруги просто жили отдельно каждый своей жизнью, конечно.
Пьер и Соня? Неожиданно!))

мозгомышка
Мне кажется, как раз началась бы открытая война за ребенка. Балуешь, кутаешь, тискаешь, бабу из него хочешь вырастить и тд. И Марье бы рикошетом доставалось. Хотя какая война, силы слишком неравны.

Vittiaco
Александр 1 был в этом хорош))) иногда даже слишком, как показало будущее)

ivanna343
Много хорошего дня крестьян сделал Павел. Александр, понятно, потом отыграл назад. Хотя и Александр, и Николай все понимали, но сделать ничего сначала не могли, потом боялись. Дворянство и чиновники тут были солидарны, упирались и саботировали всеми силами.

ivanna343
Не-не-не, ему пришло! Но, как это всегда с ним бывает, лучше б не приходило))) управляющий его выслушал, покивал, повосторгался и сделал как ему надо, чтоб дальше воровать и притеснять, оставив Пьера умиляться собственной доброте)

ivanna343
Ну, тоже хорошее дело)
Мне вдруг стало интересно, как Пьер умудрился понравится старому Болконскому. Он же воплощает все, что того раздражает - безделье, бестолковость, завиральные идеи и симпатию к Наполеону. Очередные авторские поддавки?

Макса
Татьяне не 13. В той строчке, где про 13 лет, про девочку вообще говорилось, а Татьяне 17 , это сам Пушкин в письме объяснял. Няню её в 13 выдали, да.

Макса
Извините, промахнулась с цитатой!)

Надеюсь, никакой Митенька эти письма не перехватит(

ivanna343
У меня создалось впечатление, что воровали все и у всех. Управляющий - вор как будто общее место в литературе) исключения были редки) а чем богаче барин, тем больше воровали.

Собственно, почему важный? Другой веры, просто любопытствующий иностранец, пожертвований от него ждать смысла нет, душеспасительные беседы вести тоже)

Nita
А вот уже серьезно)

Пьер такой Пьер)

PPh3
Он не дал не потому что не дал, а потому что его управляющие заморочили) и вопрос не в предпочтениях, как мне кажется, а в способности. Точнее, в неспособности Пьера действовать. И это в какой то степени даже хорошо, потому что иначе он бы наворотил такого, что стало бы хуже

Vittiaco
Нужды не было, пч отец обеспечивал, но обычно как раз бастардам приходится изворачиваться и вообще, учиться понимать жизнь) так что как раз обычный бастард на его месте прикинул бы, что отец не вечен, а наследники ( если это не он) скорее всего пошлют подальше, поэтому хоть в кавалергарды, хоть в дипломаты, хоть в салон войти и выйти, но надо что-то делать)

Vittiaco
О, это, что называется, в голосину просто. Не жестоко ли лишать дитё сладостей ( после того как сказала ему, что больше его не любишь и умиляешься результатом - заревпнным перепуганным дитём)

ivanna343

Да, это у Толстого очевидно. Но ему такой герой и был нужен - не обремененный семейными связями и опытом, чтобы смотрел чистым остраненым взглядом на привычную жизнь.[/q]
Ой, с этой остраненностью Наташа в театре вспомнилась, которая вот только что была сама музыка и мечтала стать танцовщицей, а в опере ни музыки этой не слышит, ни пения, а видит только картоны, героя с толстыми ногами и как а потом все махали руками) и балерина у неё тоже с толстыми ногами и худыми руками делает странное)
Но как то веришь! В детстве очень меня эти картоны веселили и умиляла здравомысленная Наташа, надо же, как тонко все заметила)

ivanna343
Точно, она ж ещё и Николеньку учила! То, что я написала, это она со своими детьми практиковала

Мышка Кошкина
Джинни все-таки родная дочь, да еще единственная, ее с Соней не стоит сравнивать. Возникни такая необходимость, Уизли бы скорее одного из сыновей заставили жениться)
За проигрыш я Ростова не виню) и более разумные и взрослые люди попадались на такие разводы, а Долохов тут профи. К тому же, Ростов с ним садился как с другом играть и подлянки не ждал. А вот его отношение к проигрышу показательно, как после защитной попытки в ачотакова разрыдался, как переживал и пытался исправить ситуацию, сократить свои расходы ( и тут уже отец молодец, что это не помогло).
Перси -это, по моим ощущениям, именно такая Вера. Чужой на празднике жизни) Тут уже писали выше, что самые старшие и самые успешные сыновья стараются любить родню на расстоянии, так Перси самый старший после них, да еще по характеру и взглядам отличается. Пытался присматривать за всем табором по мере возможности, получал насмешки в ответ. Его желание сделать карьеру и вырваться из нищеты не просто понятно, а очень понятно, я бы сказала)
Про заработок тоже сравнение не вполне корректное. Ростовы аристократы и ведут типичную, увы, для аристократов той эпохи жизнь. Как там у Пушкина: долгами жил его отец, давал три бала ежегодно и промотался наконец. Молодые люди плодили эти долги не задумываясь, надеясь потом разом поправить все дела женитьбой, и для кредиторов это вполне себе аргумент был. Уизли, которых тоже можно считать аристократами, уже просто уже в следующей стадии находятся, когда дела поправить не удалось и приходится зарабатывать службой. Так и Николай это делал! Да еще как! Будучи военным от и до, презирая штатскую службу и штатских, не служивших в армии мужчин, пошел на в штатскую службу, просто потому что есть такое слово: долг. И не женился по любви на бесприданнице, потому что не хотел несчастья своим детям.

Полярная сова
У Ростовых оба сына участвовали в войне против захватчиков, один погиб. Родители и Наташа раненых из Москвы вывозили, в ушерб себе.

И при этом не любить его, на мой взгляд, невозможно) лучше, конечно, со стороны, потому что все семейство не погибло только чудом, то есть доброй волей автора)

Нежелание вникать Ростовых абсолютно не красит, но это общий бич эпохи. Для очень многих дворян характерное поведение. Не извиняет, конечно, но объясняет отчасти)

Ну вот создалось такое впечатление, может быть, за счет фанфиков больше, чем канона. А может и нет, уже не возьмусь утверждать) Но Перси точно несколько на отшибе в семействе. Рон с Гарри, близнецы друг с другом, Джинни вообще сама себе хозяин, а у Перси вроде даже своего круга не было,кроме девушки...
Своих денег у него еще и нет, он получает небольшое жалованье и содержание от родителей - именно на образ жизни, достойный молодого человека его круга.куда входят и лошади, и женщины, и шампанское, и карты. Принято так было. Сокращение расходов могло бы помочь хотя бы закрыть брешь - Николай получал 10 000, из которых себе решил оставлять две, а остальное шло бы в уплату долга, и за несколько лет он хотел таким образом "расплатиться" с родителями. И не помогло это только из-за того, что отец со своими привычками не расстался.
А он мог не идти против себя, остаться в армии, получать чин полковника, и вести жизнь если не богатую,то хотя бы комфортную. Он пошел на штатскую службу, потому что нужен был матери рядом (по деньгам, наверное, выходило одинаково или с небольшой разницей), и эта новая жизнь для него была настолько далека от любого комфорта, насколько это возможно. Но если б дошло до портсигаров, то он бы и портсигары вырезал.
Вообще не вижу криминала. На секунду отвлекся от своих проблем, глотнул воздуха - спасибо Наташе за эту передышку. Вот если б он решил потом вплотную заняться пением, а не пытался хоть как-то исправить свою ошибку, вот тогда к нему возникли бы вопросы.
А Уизли не рассуждали подобным образом, потому что в магической Британии,как я поняла, всего искусства - это Селестина Уорлок) Да и та продвинутой молодежью не одобряется, это для домохозяек)

Тут вопросы к автору, но, к его чести, сначала Николай пытался соблюсти приличия и с Марьей поддерживать отношения не хотел, чтобы "не поступиться правилами деликатности", как сказала героиня одного фильма) Так что и тут максимально достойно себя повел - не женился на бедной (не обязательно даже на вовремя разлюбленной Соне, мог и еще кого встретить) из ответственности перед будущими детьми, но и за приданое продаваться не спешил.

Очень люблю Майора) И жду его появления)

А как вы относитесь к версии, что женитьба Рочестера на Джейн изначально была с его стороны аферой,чбы получить доступ к фамильным драгоценностям?

Версию про аферу видела сто лет на просторах жж. Помню, что выглядела весьма убедительно) А суть в том была, что Рочестер был весь в долгах и хотел продать семейные драгоценности,доступ к которым строго ограничен мудрыми предками: хранятся в банке, выдаются через специального адвоката, подпись печать,вот это все, в случае женитьбы. Рочестер бы сбежал с этими драгоценностями, а судьба Джейн была бы очень печальна.
"Саргассово море" не попадалось, спасибо!

Неужели девицы не соображали, что мимолетный чужой барин им не поможет, а только ещё больше нарвутся?

ivanna343
тут масштаб личности еще впечатляет, ради которой Наташа себя стирает. ЛТ все же глыба, как бы к нему ни относиться) Правда, Наташа Пьера тоже не сказать,чтоб интеллектуально превосходит)

Мне кажется, Андрей не потянул бы Наташу чисто физически. Темпераменты разные)))

Прекрасная женщина мадам Сыромятникова! Повезло Дарси)

Безотносительно даже Крымской войны, Анна Павловна совершенно права)

Мелания Кинешемцева
В смысле?!))

Как така любовь? (с) ))))

Мелания Кинешемцева

Так и Дуня не лицемерит? А то обычно такие осуждальщики греха бывают страшнее самого греха)

Про Жюли, которую тут упомянули.
В детстве жалела Бориса, который ездил окучивать уродливую Жюли, но не мог и от красивой Наташи отказаться. И так его, бедолагу, плющило от ее отвратительного желания любой ценой выйти замуж! И такая-то она мерзкая! А сам в это время преспокойненько прикидывал,как именно будет распоряжаться ее пензенскими имениями и нижегородскими лесами. Но последнее я осознала уже с годами)))

Положим, Соню он действительно мог разлюбить, тут ничего удивительного. А на Марью, помнится, уже с симпатией смотрел, когда помогал ей во время войны... А у меня создалось впечатление, что когда Марья переставала думать о том, какая она некрасивая и тд, то становилась сразу нормальной внешности) Все равно поддавки,конечно, с авторской стороны, но чем черт не шутит) Влюбился вот)

Макса
Внешность подробно Толстой не описывал,просто некрасивая да ужасно некрасивая, хотя и не такая некрасивая, как некрасивая Марья)

Мелания Кинешемцева
А жить на что?

Мелания Кинешемцева
То есть ответа нету) Ну ок)

ivanna343
Боже, я хочу это видеть - князь Василий и масоны)))) Они ему цитату, он им две. Они ему о всеобще благе, он им о том, как облагодетельствовал всех вокруг, и все в ущерб,все в ущерб! Где сядешь, там и слезешь, в общем)))

ivanna343
"Смерть Ивана Ильича" совершенно безжалостная вещь.

PPh3
ну не прям проиграла, и не только Англии...)

ivanna343
Почему русское? У немцев могло бы быть то же самое. Да у кого угодно могло бы быть то же самое)

Vittiaco
Совершенно с вами согласна! Имелись в виду не конкретные немцы,а немцы вообще)

Мышка Кошкина
Чего это, чего это слишком хороша?! Николай прекрасный!)

PPh3
Как и огромное количество других молодых и не очень людей его круга) принято так было(

Мышка Кошкина
Уже писала, кажется, повторюсь. Проигрывали все и больше, жили не по средствам, имения закладывали и перезакладывали, и это не особо порицалось и препятствием для брака не являлось ( хотя отдельные благоразумные родители, конечно, тоже встречались) , так что ничего из ряда вон Николай не сделал, а вот урок извлек, из-за проигрыша переживал и долг отцу выплачивал. От Марьи долго отбрыкивался из соображений деликатности и только когда она сама взяла быка за рога, все у них наладилось) мужем стал прекрасным. Вот с Соней нехорошо, да. Впрочем, тут опять можно вспомнить родителей, которым не пришло в голову прекратить все в зародыше, мол, не дури девочке голову, все равно не жентшься. Но кто из Ростовых вообще когда-либо думал о последствиях? ) Николай научился, только когда петух клюнул.

Мышка Кошкина
А чем так не угодил бы гипотетическим родственникам Николай? Герой войны, который вызывает всеобщее уважение за то, как повёл себя в известных обстоятельствах?
Без имения- не женился бы, потому что ему не на что содержать мать и Соню, не то что жену и детей.
Даже если бы не было влюбленности у Николая, было уважение. Все прочие мужчины, кроме Пьера, относились к ней с презрительной жалостью.

ivanna343
Отомстил, получается. А вот тебе, а не замуж!
А почему тётка отказалась?

ivanna343, а было ли в тексте у Толстого про то, как французы не кормили пленных, а кидали им сырое мясо и падаль, тупо позырить,как эти русские варвары себя поведут? Сейчас послушала Шемякина, он рассказывал про Василия Перовского, чьи воспоминания о плене Толстой использовал,и вот там был этот эпизод. Перечитывать самой малодушно не хочется(

мозгомышка
Кроуфорд точно не будет возиться с медведем и не полезет пьяный в окно)

Вот откуда он это все взял про неплохих людей? Он застал ещё живых ветеранов. В Крымскую вроде воевал, имел удовольствие видеть сам этих неплохих людей... (


Спасибо!

Kairan1979
И особенно Александр I. Эти его расшаркивания с французами и поляками! Лишь бы Европе понравится.

ivanna343
Вот опять сТолстым не согласиться.
С одной стороны люди, на чью страну напали, не берут пленных. Разозлились, что их церкви разграбили и устроили там помойку. А с другой стороны напавшие, захватив столицу государства, в которое вторглись ( победа? можно и проявить великодушие) устраивают с пленными офицерами зоопарк. Наверное, можно как-то обьяснить голодный паёк ( самим не хватает), сапоги ( тем более) и даже расстрел отставших (не дойдут, лечить-кормить некому и т. д.). А вот зоопарк - нет, нельзя объяснить. Это ж они к варварам пришли. К полулюдям. Давайте, messieurs, кинем им сырого мяса и пронаблюдаем...
Очень меня поразило это мясо. Я до этого читала про рыцарский ( по сравнению с последующими эпохами) характер тогдашних войн вообще и этой в частности, который более или менее сохранялся. Отступая, раненых оставляли на попечение победителей, и никто их не добивал, солдаты их после Бородина к нашим за водой ходили совершенно мирно... Ан нет.
Что до Андрея с его кровожадными мыслями, то были у нас и казаки, и Ермолов, и Фигнер. Но ведь и тут - это не казаки пришли во Францию. А когда пришли...

Бешеный Воробей
При Павле было много послаблений, и, емнип, запрет разделять семьи. При Александре многое назад отыграли, но насчет этого пункта не помню.

Жесть,конечно. "Пошехонскую старину" вспомнила.

Бешеный Воробей
Нашла про Нимфодору. Это же Измайлов! про него читала, как его Бенкендорф пытался прижать. Не сразу получилось(

Ну, на Прасковье он все-таки женился.
упд. Заглянула в вики - дал вольную ей и всей семье, потом женился.

ivanna343
Разумеется, но просто вы сослались именно на нее. А ей-то как раз повезло. Сказочно, можно сказать.

На портрете она больная и потерявшая голос. Да еще и беременная, кажется?
И отсутствие безоговорочного счастья ( если действительно имело место, я бы не стала судить по портрету) в таких условиях все же лучше того, что ждало ее «сосестер» по несчастью. Не продали в бордель или какому-нибудь уроду, или в театр, в котором после потери голоса подметать быпришлось, не сослали на скотный двор, наигравшись. Масса вариантов же была. А граф ее все же любил. Он ведь не просто женился, а женился, когда ей уже за тридцать было.

Наверное, можно было бы попробовать через Дарси, если б у того были на месте хорошие знакомые дворяне, он мог бы попросить выкупить девочку, или "для себя", или всю историю рассказать.
Плохо, что Иван в отъезде, решать напрямую с князем было б лучше. Управляющий науправляет... Интересно,все ли это деньги, что есть у Ивана. Так-то если сумму меньше указать, то и цену задерут меньше в итоге...
Болконский и Пьер... только если у князя у самого есть желание возиться и наставлять,в противном случае Пьер его выбесит и все)

Ну он все-таки не обычный крепостной. Он в доме не бывает?