Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)

ivanna343
Солидное путешествие может включать в себя и горящую Москву, и французский плен?

ivanna343
А то представила его босым и вшивым с Пьером и Каратаевым у костра.
Переписка плавно переходит в личный дневник, затем в мемуары

Ага! Вот и изменения в судьбе героев. Друбецкие отвлеклись -- сделали ставку на покровительство Юсупова, мать Бориса не поехала к Безуховым и Пьер не стал завидным женихом для Елен и меценатом для масонов. Что, вообще-то для него хорошо.
Восприятие англичанином ( да и не только) в 19 веке инородцев передано бесценно!

Да, язык и непосредственый взгляд очевидца, хорошо же!
Да и Ростову за бастарда не выдадут, какой бы скандал не случился. Не быть ей "плодовитой самкой".

ivanna343
Медведь не лесной, недокормленный кастрированый, цыганский, всякое видал за свой печальный век.
А вот в окно выпасть, пьяный и неловкий, Пьер вполне мог.
Но он был в своем роде " блаженненький" и ангелы хранили его))

Lizwen
Умер Анатоль у Толстого.

Анатоль, судя по диалогам, определенно не умен и абсолютно бессовестен, да просто изумительно глуп и бессовестен.

Lizwen
Князь Андрей сам раненный и умирающий узнает о смерти Анатоля. Но все это почти без эмоций самого Андрея, он уже стоит на пути отсюда.

PPh3
Наташа рассказала бы все матери и никакой беды не случилось бы, но так получилось, что в театре в гостях она была с отцом и единственная "взрослая и умная" женщина рядом была Елен Безухова, которой как раз было забавно посмотретб на игры своего брата.
А Соня не авторитет.
С матерью у Наташи были как раз очень доверительные разговоры.

Насколько я помню, Карагина у Толстого не предупреждала княжну Марью о характере и карточных долгах Анатоля. Дарси самим своим пребыванием создал некий контраст --оба хороши собой, оба знатны и богаты, но один ледышка, а другой совсем наоборот -- и вот детали. Письмо это имеет шанс попасть в руки старому князю Болконскому.
Всего несколько слов в дурацком письмеце -- меньше, чем ветер от крылышек комара :- ) и что-то будет...

Вот может быть, после такого предупреждения, княжна Марья будет думать о возможном с ним браке, посоветуется с братом и, по размышлении, откажется от смены имиджа. Но, на что это может повлиять?
Насколько я помню, это письмо старший Болконский как раз не прочитал.

Но действительно, это изменение не более взмаха крылышек комара.

Так получается, здесь все без изменений

В долгое совместное путешествие месье Пьер отправляется не с Каратаевым. А учитывая его любовь к дискуссиям и подверженность влияниям, результат поездки может быть любопытным.
Что же о самом Толстом, многие не любят его за дидактичность, за толстовство, за ту философию, что он сам для себя сочинил. И это понятно, душноватая философия. Но. Его литературный его дар намного мощнее и истиннее дара рассуждения. Люди, что внутри книги настолько настоящие, что раздражают. Азарт охотника и ужас от карточного проигрыша, гормональный удар в голову, страх смерти и безразличие окончательного умирания, вся эмоциональная сторона настолько точна и убедительна в передаче, что наверное никто не может его в этом превзойти. В самом стиле написания мощь и точность. За это люблю.
А рассуждения его рассудка)) о том, какая у женщины миссия, чему учил Иисус и о всяческом упрощении и пацифизме ... Так получилось, что рассудок его всяко проигрывает его дару.

ivanna343
Да Пьер и не требовал такого.

Китри
Ну, судя по толстовским черновикам, Пьера таки замели. Там есть эпизод, как пожилая Наташа возвращается из ссылки. ( сноску, к сожалению не дам, слышала в лекции давно)

Толстой ведь человек своего времени, а тогда растворение в идее, в служении, в любви, в религии, в детях, в Боге, в долге
считалось высшей добродетелью и мы со своими соображениями о самореализации независииой личности были бы, мягко говоря, не поняты.
Как человек, выросший при советском союзе, могу сказать, что стремление к самоотвержению и подвигу тогда все еще поощрялось и не только официально.

Китри
Не бросила, все вместе в сибирь уехали вроде

Вот интересно, встречал Толстой кого-то похожего на Каратаева, или это "мечта"?
Каратаев ощущается, среди живых остальных, персонажем искусственным и в этой искусственности, неприятным.

Про коварное гостеприимство русских ( вот она "мягкая сила"!) и неизменное свойство русского правительства держать в тайне все ( и для своих тоже) -- ну, это традиция))
К сожалению, в деталях военной компании не разбираюсь вот совсем, прочитывала все эти диспозиции по диагонали, как полагается девочке, хотя саму ВМ читала шесть раз и с удовольствием, и каждый раз замечала все больше интересного. Бог с ним, с сюжетом, мне нравится его стиль.
Но в судьбе князя Андрея явно намечаются некие изменения.

Все сомнительно получившие престол боялись лишить элиты их живого имущества, понятно почему

Ого! Очень познавательная глава. И про математиков, и про управление тройкой , и про издание Корана, и про копченых гусей и устройство дощаника.
Пьер действитеньно очень подвержен влияниям, так что влияние Дарси тоже должно на нем отразиться.
Авторитет Анны Михаиловны в московских кругах растет)
Читал ли Толстой Берка? Я, как и Пьер, не читала.

Толстой-то наверняка Берка читал.

ivanna343
Многие из нас успели пожить в обществе, построеном на умозрительных теориях :))

ivanna343
О нравственной работе -- левые идеи реально подкупают их, на первый взгляд, нравственной безупречностью . " Я не могу спокойно жить хорошо, зная что рядом кто-то живет плохо, и поэтому я коммунист"-- так говорил мой папа ( внук священника), когда был молод.
При этом размышления о роли личностм в истории толкают на подвиг.
Привет сибирским рекам.

ivanna343
Ну, Николенька Болконский все всерьез принял.

А вот интересно, окажется ли безупречный Дарси в смешном и дурацком положении во время своего путешествия?
Мой опыт путешествий показывает, что такой шанс у мироздания всегда наготове.

О неполном и несистематичном образовании Пьера -- тяжкий вздох.
Весь двадцатый век -- горькие последствия осуществления фантазий энтузиастов-недоучек.

Бойтесь домовых эльфов, они все видят и все помнят :))
Про сапожки хоть сказку в подражание Андерсену пиши, про разную судьбу сестер близнецов -- одна красавица поехала к английской девочке- аристократке, а когда девочка выросла, оказалась в коллекции диковинок.
Другая -- в Москву к маленькой рабыне и сгорела в московском пожаре, так получилось, вполне по-андерсоновски.
О Пьере: вот так учишься, читаешь, думаешь, горишь страстями и сожалеешь о падении , думаешь о важных вещах, а в глазах людей -- дурак-дураком))

Пьер и сам сознавался, что главная его страсть -- "женщины". В батюшку пошел.
Но право же, не стоит выставлять его полным дураком. И его вопросы о цели и смысле не безделица. Без цели и смысла не то, что люди -- государства падают.

А как вкусно все написано!

PPh3
Судя по почти автобиографической "Жизни Арсеньева", Бунин именно такое бессистемное образование и получил, " гувернер" у него сам был со странностями, гимназию Арсеньев не закончил, английский учил самостоятельно, читал все, до чего мог дотянуться --- талант употребил все во благо, получилось хорошо.

ivanna343
Сразу вспомнился Лесковский "Запечатленный ангел" и самые теплые отношения английского инженера и старообрядцев. Вот уж точно не паписты и древнейшая христианская традиция при них.

Оповещение пришло, а главы нет.
?

Ах! Какая прелесть! Все так вкусно!
А у келейника, о. Кондратия, есть реальный прототип?
Вот он, английский стиль юмора, когда рассказчик, не дрогнув бровью, на серьезных щах ведет повествование и особый шик -- выслушивать все это с таким же лицом, когда внутри просто сдыхаешь от хохота.
У Киплинга есть рассказ "Возвращение на родину" и хвала переводчику сохранившему этот стиль.
Русского веника мистер Дарси таки отведал, и ушат холодной воды также пришелся ему.
"Ерофеич" не родня ли " Зеленой Фее", случайно?
Это чудо необходимо перечитывать.

Может быть Пьеру не подходят его очки, отсюда и немалая часть неловкости?

Мне кажется, что особенности преподавания литературы в школе исказили восприятие персонажей Толстого у читателей. Не первый раз с этим сталкиваюсь.
"Любимые Толстовские герои" априори вызывают у читателя неприязнь.
Наверное мне повезло с преподавателем литературы и в дидактичности Толстого я научена видеть его искренний религиозный поиск на базе имеющихся тогда воззрений.
Что же о "любимых героях", то что стоило автору сделать Наташу и Николая умнее, Пьера критичнее, Андрея смелее и великодушнее? Но не делает.
В стиле Толстого есть беспощадность, точность и некоторая дикость, не зря Бунин в воспоминаниях сравнивает Толстого со старым самцом гориллы, подражая в этом сравнении самому Толстому, которого обожал и превозносил.

Кстати, неудивительно, что в каноне Пьер не умел сам рационально распоряжаться -- совершенно не был этому обучен, тк всю жизнь не было в том нужды -- бастард на птичьих правах

О! А помните у кн. Марьи ее чудовищные методы правильного воспитания?
Да и сам Толстой не лучше был.
Дети своего времени.

ivanna343
Сверзиться в воду он запросто и по причине неподходящих очков.

Китри
Ну это еще и взгляд самого Толстого на все мистериальное и символическое. В "Воскресении" он таким же взглядом смотрит на действия священника в алтаре.
И не только Толстого. У Бунина: " За то, как актер произносит слово "аромат"-- аромаааат, я готов удавить его собственными руками", тоже " Жизнь Арсеньева", вроде бы.

Какой у Пьера мягкий стиль речи, понятно, почему кн. Андрей с ним дружит -- в нем нет насмешливости.

Дисциплинированность ума и математический экстаз Дарси -- взгляд со стороны улыбнул)) А его внешне равное отношение к людям всех сословий внушает несомненное уважение.

"Дискуссия о предопределении".
Предопределение в протестантизме столь же чудовищная доктрина, что и вечный ад во всем христианстве. Если допустить реальное существлванте того и другого, дискуссия из умозрительной сразу становится насущной. Думаю Конраду и Дарси было интересно поговорить)

Пьер не осуждает Дарси, тот ему просто непонятен, странен. Пьер достаточнл умен, чтобы быть благодарным.
Просто они все таковы, какими стали благодаря наследственности и условиям становления личности. Кто-то склонен к деятельному альтруизму и умеет это делать, кто-то не умеет, а кто-то и вовсе не склонен к таким вещам.
Люди несовершенны, это нормально.
Мне нравится, как Дарси неторопливо и внимательно идет "путем Маат"-- путем разума и повседневной этики. Я понимаю Пьера, я вижу свое с ним сходство( кроме пола, полноты и количества денег))), и смотреть на мир как- бы из его глаз вполне могу.
Разумный эгоизм нисколько не осуждаю, но мироустройство гораздо многообразнее и судить о нем с позиций разумного эгоизма не стоит, наверное.

А помните, как кн. Марья хотела уйти в странницы?

ivanna343
Но когда происходит удачное взаимодополнение , то совсем хорошо получается

Кстати, о декабристах. Таки вы видели их партийные программы?

ivanna343
Определенно, так.

Давным-давно, в начале 1970-х то ли в учебнике, то ли в журнале Юный Натуралист, видела картинку с мериносовой овцой. Впечатлилась, как Пьер. Текст не запомнился, что-то про сверхтонкую пряжу. А вот оно как оказывается...
Рассчитыаали на совет по уходу и разведению, но умный Дарси, подумав, решил, что советы неуместны.. Немного обидно, но по размышлении, понятно.

PPh3
Да понятно, какая -- реализация нагорной проповеди в домашних условиях.

Как говорила одна знакомая, очень уже старая монахиня " Батюшка, вы обьясните, что грех, а что нет".
Пьер, как и Толстой, "хочет быть вполне хорошим". Не получится " вполне", только замучаешься и других замучаешь. Вон, Пьер, толком не разобравшись, уже навострился обьединять для общего делания.
Интересная глава, прочитав, срочно перечитываю.

О Дарси и о. Конраде: в Британии Библейское общество уже есть, в России скоро будет. Не британское ли тут влияние? Образованное российское священство с энтузиазмом занялось переводами, там интересная история.

Дон Кихот наш Петр Кириллоаич.

Насчет непрактичности одобряемой Толстым : мне кажется он был сильно потрясен хрупкостью человеческой жизни и благополучия. "Смерть Ивана Ильича" -- очень, очень страшная и обыденная история. Человек сделал ремонт в прекрасной квартире, что-то хотел поправить, случайно неловко ударился и довольно скоро мучительно умер, а рядом близкие и знакомые продолжали свои жизни отстраняясь от его страданий, становившихся все жутче. Помогали, как могли, как было принято, конечно. Но вот эта внезапностьи мучительность болезни и смерти среди вполне благоустроеного быта... смертный ужас
И вот это тщета бытоустройства и жажда искреннего теплого чувства в себе самом и в других обьясняет его любовь и покровительство к Пьеру и Ростовым.

ivanna343 Да чего ж графа не судит, видно же, что граф бестолковый совсем, и что тут поделать, факт))
А в эпизоде с охотой на волков есть еще один бестолковый родственник, уже окончательно разорившийся, но до чего же хорош!

О, какие открылись обстоятельства...

Информативно.
Причем местные могут гордиться мериносами и рыбным хозяйством -- предприятиями новыми и не отлажненными, но как норму принимать то, что мусульмане не режут индусов и друг друга, ежедневно есть то, что в других местах -- дорогущий деликатес и переводить хороший виноград на плохое вино))
Про моравских братьях на волжских берегах точно не знала.
Это таки Империя. Странная, диковатая, не знающая сама себя.

Про индусов на улицах Лондона)))

Аж бутерброд с икрой срочно захотелось сьесть))

Ой... Влип Пьер.
А похоже, он реально не понимает, что в "веселых домах" веселятся по большей части только клиенты.

А вот и сама Дуня, чай разливающая!

ivanna343
О, да. Намек очевиден))

ivanna343
А не найдет ли Пьер себя в литературе, в писательстве?

ivanna343
Не обязательно большого масштаба, но хороший, типа Погорельского.

Ай, Дарси! Ай да вдова! Я становлюсь сторонником евгеники... Но вдова осторожна и предусмотрительна.

Даже индусы и храм их. Поразительно.

Наташа без маски, любая маска на ней сразу видна. Лиза с легкостью носит подобающую. Обе добрые и легкие натуры, Наташа же еще и смела. Но обе таки молодые и непуганые, что "глубина" у той, что выжила, нарабатывается с течением непростой жизни. Обе не слишком умные, но чуткие эмоционально.
Вот князь Андрей умный такой, мог вместе со Сперанским много реально хорошего для страны, для многих людей сделать, но влюбился и все остальное ему показалось неважным.

Ах, жарко!

А вот интересно : вокруг 19 век, а в купеческой среде и в мыслях и в поступках и в речи и в обычаях любви -- семнадцатый, не раньше. Вспоминаются отзывы англичан о Архангельске чуть не времен Елизаветы Тюдор.

А Псалтирь наизусть учит, или только разбирает? Если с детства на службах стоит, то уже со слуха мог нахвататься и учеба тогда не сложна.

ivanna343
Купит? Подарят?

Если Федосия заинтересова в лучшем образовании для своего сына (детей), сможет ли Дарси как-то позаботиться об этом? Появится ли в будущем инженер, промышленник, меценат Михаил (Василий? ) Сыромятников?

ivanna343
Да, филантропия и меценатство это забота уже внуков

Ох, не понять реалисту идеалистов. И князь Андрей и Пьер и Николай и Наталия, идеалисты, града вышняго взыскующие и образы его ищущие. Да, даже в Наполеоне. Сверхзадача, сверхидея, подвиг, жертвенность, поэзия. При осознании жестоких сторон реальности, не трезвомыслие, но разочарование и цинизм, ( даже Федосия сделала свой прекрасный бизнес, будучи в "окаменении сердца") экзистенциальный ужас и депрессия до отчаяния, пока не прозреют в чем-либо вышний свет. И никакого чувства юмора.
Не в осуждение. Сама такая.

Вряд ли Толстовскиий Пьер стал беседовать о Наполеоне с прелестной Дуней.

Ну, занимаясь художественным и иным творчеством, да и просто любимым делом, люди думают не о выгоде, а о том, как сделать свою работу максимально хорошо. Мысли о выгоде в этот момент действительно мешают.
Но, когда дело доходит до реализации сделанного, естественно хочется получить достойную плату, тк жизнь дорога, даже без роскошества. А уж если есть дети...
Категоричность Мелании К. обескураживает и даже злит. Причем ее безупречно моральная позиция это универсальное оружие -- кто ее оспаривает, изначально аморален.
Если высказаться чуть резче по ее поводу, она сразу окажется гонимой жертвой.
Вот такой белоснежный тролль тут завелся. Неуязвимый белоснежный сияющий крылатый тролль.
Задолбала.

Мелания Кинешемцева
Уважаемая, с каких это пор Вы стали выше Бога.
Бог дал людям свободу думать и действовать. Да, огребать за ошибки, но думать и пробовать.
Вы, своим судом запретилт нам свободно мыслить и высказываться.
Вам дали слово, вы использовали это, как право на проповедь, похожую на проповедь Савонаролы.
Я люблю ( и думаю и Толстой, и автор фанфика любят) и Пьера и Дарси и даже бестолкового и злого болвана Анатоля Куракина. Люди несовершенны и это нормально, главное, они живые.

По-моему, Меланья К. неплохо так развлекается на наш счет. Не кормите тролля.

Ох, и ничего себе поворот! И остались из здоровых только Пьер со слугами и то без гарантий. И местные вряд ли могут помочь.
И в такой час Вы нас покидаете!

Наверное Пьер нормально, без серьезных последствий пережил плен не только изза крепкого сложения, но и потому, что проблемы с женой, высоким предназначением и прочая мучительная для психики фигня отступила перед простыии задачами, он оказался в вынужденной пустоте + невольная жесткая аскетика. Авторский замысел выгнал его в пустыню и дал время подумать, взвесить важность и неважность задач и целей.
Все фигня, кроме звездного неба над головой и мерзнущих израненных ног.

Кстати, ситуация у Пьера здесь в этой истории похожа -- все фигня перед страшной реальностью эпидемии