Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

Lizwen
Vittiaco
dariola

Да, князю Андрею придется жить с законной супругой. У остальных возможны варианты

ivanna343
А он не считался погибшим разве? Вроде при описании обеда в честь Багратиона что-то такое мелькало в каноне... Не знаю, выдавали ли тогда ордена посмертно...

ivanna343
Шарпа фоном проведете? ;)

dariola

Нет, посмертно ордена не выдавали, что Толстой знал отлично. Правда, ухитрился наградить Николая Ростова солдатским Георгием, хотя эта практика была введена Александром Первым только в 1807 году, а на дворе 1805.

Андрей действительно считался погибшим, причем неизвестно как и почему. Про подвиг все начисто забыли, хотя его видел Кутузов и вся его свита. И это реально подвиг: офицер понял, где самое слабое место и попытался остановить наступление противника. Другое дело, что Толстой с его уверенностью, что военной науки не существует, а также стратегии и тактики, сделал все, чтобы поведение князя Андрея на Праценских высотах выглядело непонятным. А экранизация Бондарчука еще добавила, там князь Андрей со знаменем вобще движется сам собою.

Ну, и в суматохе у Толстого все про подвиг забыли.

А у нас имеется героический князь Болконский, поэтому вот ему Георгий, и не солдатский, а самый натуральный, четвертой степени. У него, кстати, еще и орден Марии-Терезии есть австрийский третьей степени, за то, что курьером был к императору и донес о победе. Неплохо для первой кампании, папа будет доволен!

Grizunoff

Шарп воевал в Испании, его в Германии не было. Так что увы! Да и что общего у майора Фицуильма с этим выскочкой?

ivanna343
В 1805-м он как раз возвращается из Индии, через Трафальгар, правда, да :)
Незадача...
И Хорнблауэр как раз в Англии, и Дж.Обри в Индийском океане :)

Grizunoff

Кого не хватишься, никого нет! Такой величины кроссовер мне не потянуть. Максимум, на что согласна - пусть Фицуильям плывет обратно на "Лаконии".

ivanna343
Война же, все при деле :)
Один м-р Дарси по степям да долам путешествует, добропорядочных купчих смущает :)

dariola
Пьер нынче не ровня
Денисов -- как-то несолидно и не всерьез
Андрей не вдовец
Куракин -- уже тайно женат на полячке
Борис вполне себе перспективно, тем более он в гору пошел в смысле карьеры.

Vittiaco
А почему нет. Они, как минимум, знакомы с детства.
И романа, или флирта с Элен Безуховой в этой истории не будет.

А мы это все узнаем?
Когда Дарси соберется назад. Какие там, в ГиП годы действия?

Макса

Я ориентируюсь на вариант, в котором годы действия ГиП совпадают с датой публикации. То есть это 1813 год. Дарси вернется назад, не сомневайтесь! Но далеко не сразу.

Кстати, а каким маршрутом там письма ходят? Пока Дарси был в Петербурге-Москве-Казани, а кузен Ричард в Британии или немецких землях, скорее всего, тем же маршрутом, что и сам Дарси прибыл в Россию (т.е. через Данию-Швецию и т.д.). А когда Дарси был уже под Астраханью, а Ричард в Оломоуце и Левенеце? Тут ведь даже кружным путем не пошлешь, потому что так или иначе письмо придется передавать через линию фронта, а потому все будет очень долго - и повезет, если письмо не затеряется вообще. В общем, очень точно Ричард описал в своем письме, что война с Наполеоном свела на нет все недавние достижения в почтовом сообщении.

Спасибо за продолжение ))
Рождество в степи объединило всех христиан, несмотря на различия в вере. И, вопреки мнению Пьера, что Дарси научили в детстве, и он верит, думаю, Дарси был искренне благодарен Богу за свое избавление от болезни, за то, что выжил, потому и не расставался весь день с молитвенником на Рождество, и на походную службу сходил, а не просто прочитал какие-то положенные молитвы для галочки.
А вот Пьер вместо масонов теперь увлекся буддизмом. И вот вроде бы и Дарси, и отец Кондратий по существу ему сказали примерно то же, что мудрец-бакши, но Пьеру как будто нужен авторитет, который бы внешним образом, прежде всего, отличался бы от привычных ему светских людей. Хм... вот думаю теперь... странно, что Федор, хорошо зная характер своего господина, не подсказал ему к Серафиму Саровскому съездить. Или в то время Серефим Саровский еще не был так известен как старец?

PPh3
Тоже насчёт Дарси считаю, что не просто " потому что в детстве заставляли ", а искренне ❤️
Хех, Пьер, как типикал интеллигент 20 века ( хотя и сравнение несколько натянутое), ищет экзотической духовности; а в той, что его воспитали, там же личные отношения с Богом надо выстраивать, от слова " личность", плюс ответственность брать за поступки и " тогдалие"...неее, слишком сложно, проще представить некий расплыычатый " абсолют", с ним- то контачить нинада((
А отец Кондратий в этой главе - мой герой 2.0 ( и по делам, и по уместности цитаты)

Mama Kat

Очень интересное сравнение. Очень необычные, даже противоречивые черты сочетает в себе Пьер. С одной стороны, он добр, наивен и простодушен, как ребенок. С другой, да, есть в нем что-то уже от интеллигента, причем XX в., человека, выросшего не просто в светском образе жизни, но где атеизм стал нормой; человека, ищущего духовность, но которого не устраивает та духовность, что дает давно знакомое православие рядом, которому нужно что-то экзотическое, что обостряет эмоции и одновременно дает простые ответы на сложные вопросы. И еще подумала, что вопреки сказанному в Евангелии, простодушие и детская непосредственность, наивность Пьера не только не помогают, но даже мешают ему "войти в Царствие Божие". Скорее, это даже пока "святая простота", как из притчи про Гуса.

PPh3

Интересный вопрос. Ричард свои письма отправляет в Петербург с русской курьерской почтой, так что идут через галицийские Лемберг (Львов) - Броды - Радзивиллов, а там уже прямо на Петербург. Оттуда обычной почтой на Москву и через Рязань и Тамбов на Царицын, а оттуда на Астрахань. Проще простого, короче. Обратно Дарси пишет в Штаб конной гвардии (= Военное министерство) в Лондон. То есть опять Царицын, Тамбов, Рязань, Москва, Петербург. Дальше британской дипломатической почтой через Гельсингфорс и Стокгольм на Гетеборг, а оттуда морем в английский Харвич. Кусок между Гельсингфорсом и Стокгольмом был самый сложный, там тащили где санями по замерзшему морю, где на лодках через разводья. Так что от Ричарда письмо идет месяц, а ответ Дарси - все два.

А Дарси еще и в аймаке застрял. Так что пока он даже о победе при Трафальгаре не подозревает. В Лондоне узнают о разгроме под Аустерлицем только к 30 декабря, а 9 января будут торжественно хоронить лорда Нельсона - со всеми принцами королевского дома, лордами светскими и духовными, военными и вообще огромной процессией. Королю по этикету нельзя, даже если подданный отличился так, как Нельсон.


Да! Рада, что вы заметили. Пьеру вместо Баздеева попался Лобсан-Цултим-бакши, высококвалифицированный специалист тибетской школы Гелуг (желтые шапки). Так что насчет степного мудреца Пьер несколько промахнулся: Лобсан-Цултим учился примерно двадцать лет, причем по всем университетским правилам, с программой и итоговой аттестацией.

Mama Kat

Дарси верует искренне, но при этом он виг. Это означает, что он не считает, что от иной христианской традиции надо отшатываться, осеняя себя крестным знамением (особенно учитывая, что протестанты не крестятся). Это называется ученым слово "латитударизм", то есть широтный подход: все мы христиане, это важнее конфессиональных различий. Так что диссентеры тоже люди, и не надо их слишком уж жать. И в православную церковь пойти тоже можно в случае необходимости. Англиканство к православию вообще относится гораздо доброжелательнее, чем к католицизму.

PPh3
Mama Kat

По поводу "типикал интиллегент" - очень верно. За Пьером и стоит типикал интиллигент, который очень сильно на весь 20 век повлиял - лично Его Сиятельство граф Лев Николаевич Толстой. Который буддизмом сильно интересовался, кстати, и ценил за непротивление злу насилием.

И Пьер да, любит духовную экзотику. Православие для русского образованного дворянства было религией, конечно, народной, но малоинтересной. Официально они обряды исполняли, дабы не вводить в соблазн малых сих, но вот с искренней верой были проблемы. В духовных исканиях куда только не забредали. Чаще всего в масонство и всяческую мистику, что Пьер в каноническом тексте и проделал. Потом в моду войдет католичество, но до этого еще лет пятнадцать.

В любом случае дворянское образованное православие, как и православие высших слоев духовенства, сильно отличалось и от крестьянского, и от православия Лариных: "у них на Масленице жирной водились русские блины..."

И духовные искания Пьера, которыми уже поколениями мучают бедных школьников, действительно весьма специфичны. Такой он человек.

ivanna343

Как все сложно...


О... т.е. бакши только притворяется простачком? Или это Пьер видит в нем простачка, потому что бакши живет в степи, не ведет такой же образ жизни, как большинство знакомых ему духовных лиц и т.д.? Интересно, не разочаруется ли Пьер в буддизме, когда узнает, что бакши - тоже ученый, а вовсе не из простоты жизни духовную мудрость познал? Или Пьер об этом никогда не узнает?


))
Поэтому Дарси и с о. Кондратием хорошо ладит, и, несмотря на внешнюю светскость, ведет довольно строгий образ жизни? (по крайней мере, вел - до встречи с купеческой вдовой Сыромятниковой)


А диссентеры - это кто-то вроде сектантов? Или это синоним слов "схизматик", "еретик", как на западе нередко называли православных? (вроде кузен Ричард упоминал что-то про "схизматиков", но уже не уверена).


О...
Вот думала недавно на основе здешних комментариев, что если в Наташе Ростовой Толстой описал свою жену - какой он хотел ее видеть, а не какой она была на самом деле, то в Пьере описал себя.


А к концу XIX в. вообще всякие столоверчения и спиритические сеансы войдут в моду... и, опять же, преимущественно среди обеспеченных слоев населения, у которых имелся избыток и денег, и свободного времени.


А, вот, кстати, была ли у Лариных причина, почему их вера была ближе именно к народной (хотя сами они были дворяне), кроме "автор так захотел"?

Бакши не притворяется, он честно выполняет свой долг там, куда послали. После Торгутского ухода большей части калмыков в Китай власти контроль устрожили, так что учиться в Тибете калмыцкие ламы возможность потеряли. Но бакши пожилой человек старой школы. А что Пьер этого не понял, вполне объяснимо: тогда в тибетском буддизме в Европе разбиралась, может, пара немецких ученых
профессоров, и то.


Хорошо ладит именно поэтому, в том числе, а строгий образ жизни - это папино воспитание. Самое передовое по тому времени - Дарси уже джентльмен 19 века, а не разгульного английского восемнадцатого.


Конечно, была. Они университетов не кончали! Пушкин специально подчеркивает, что отец Татьяны книг не читал, а мать знала Ричардсона по пересказам. Поэтому у них простая народная вера, такая же, как у их крестьян. Это в русской литературе описано-переописано с разной степенью умиления и раздражения.


Да! И получилось гораздо удачнее, чем с Левиным в "Анне Каренине", по моему мнению.

О, пропустила. Диссентеры - это раскольники, то есть да, сектанты, точнее, протестанты, которые не признают главенство короля (королевскую супрематию) и прочие доктринальные особенности Англиканской церкви. В принципе свои, не паписты какие-нибудь (тех надо давить безжалостно, тут все в Англии, включая диссентеров, были единодушны). Но неправильные свои. Поэтому их с разной степенью жесткости ограничивали. Сначала сильно, потом все слабее и слабее.

Но в 1805 году все еще действует т.н. Тест-акт, принятый еще в 17 веке: чтобы учиться в университете, получить офицерский патент, поступить на госслужбу, пройти в Парламент и т.п., требуется официально заявить, что согласен с 39 статьями англиканского вероисповедания и принять причастие по англиканскому обряду. Поэтому диссентеры официальных университетов не кончали, а кончали часто очень высокого уровня академии, и занимались промышленностью и торговлей. А также естественными науками и прочими интеллектуальными занятиями - люди бывали крайне высококультурные.

Окончательно ограничения снимут уже при королеве Виктории, в 1871 году, когда сдались Оксфорд и Кембридж. Но весь 19 век считалось, что быть диссентером - не вполне комильфо.