Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3
Тоже насчёт Дарси считаю, что не просто " потому что в детстве заставляли ", а искренне ❤️
Хех, Пьер, как типикал интеллигент 20 века ( хотя и сравнение несколько натянутое), ищет экзотической духовности; а в той, что его воспитали, там же личные отношения с Богом надо выстраивать, от слова " личность", плюс ответственность брать за поступки и " тогдалие"...неее, слишком сложно, проще представить некий расплыычатый " абсолют", с ним- то контачить нинада((
А отец Кондратий в этой главе - мой герой 2.0 ( и по делам, и по уместности цитаты)

Mama Kat

Очень интересное сравнение. Очень необычные, даже противоречивые черты сочетает в себе Пьер. С одной стороны, он добр, наивен и простодушен, как ребенок. С другой, да, есть в нем что-то уже от интеллигента, причем XX в., человека, выросшего не просто в светском образе жизни, но где атеизм стал нормой; человека, ищущего духовность, но которого не устраивает та духовность, что дает давно знакомое православие рядом, которому нужно что-то экзотическое, что обостряет эмоции и одновременно дает простые ответы на сложные вопросы. И еще подумала, что вопреки сказанному в Евангелии, простодушие и детская непосредственность, наивность Пьера не только не помогают, но даже мешают ему "войти в Царствие Божие". Скорее, это даже пока "святая простота", как из притчи про Гуса.

PPh3

Интересный вопрос. Ричард свои письма отправляет в Петербург с русской курьерской почтой, так что идут через галицийские Лемберг (Львов) - Броды - Радзивиллов, а там уже прямо на Петербург. Оттуда обычной почтой на Москву и через Рязань и Тамбов на Царицын, а оттуда на Астрахань. Проще простого, короче. Обратно Дарси пишет в Штаб конной гвардии (= Военное министерство) в Лондон. То есть опять Царицын, Тамбов, Рязань, Москва, Петербург. Дальше британской дипломатической почтой через Гельсингфорс и Стокгольм на Гетеборг, а оттуда морем в английский Харвич. Кусок между Гельсингфорсом и Стокгольмом был самый сложный, там тащили где санями по замерзшему морю, где на лодках через разводья. Так что от Ричарда письмо идет месяц, а ответ Дарси - все два.

А Дарси еще и в аймаке застрял. Так что пока он даже о победе при Трафальгаре не подозревает. В Лондоне узнают о разгроме под Аустерлицем только к 30 декабря, а 9 января будут торжественно хоронить лорда Нельсона - со всеми принцами королевского дома, лордами светскими и духовными, военными и вообще огромной процессией. Королю по этикету нельзя, даже если подданный отличился так, как Нельсон.


Да! Рада, что вы заметили. Пьеру вместо Баздеева попался Лобсан-Цултим-бакши, высококвалифицированный специалист тибетской школы Гелуг (желтые шапки). Так что насчет степного мудреца Пьер несколько промахнулся: Лобсан-Цултим учился примерно двадцать лет, причем по всем университетским правилам, с программой и итоговой аттестацией.

Mama Kat

Дарси верует искренне, но при этом он виг. Это означает, что он не считает, что от иной христианской традиции надо отшатываться, осеняя себя крестным знамением (особенно учитывая, что протестанты не крестятся). Это называется ученым слово "латитударизм", то есть широтный подход: все мы христиане, это важнее конфессиональных различий. Так что диссентеры тоже люди, и не надо их слишком уж жать. И в православную церковь пойти тоже можно в случае необходимости. Англиканство к православию вообще относится гораздо доброжелательнее, чем к католицизму.

PPh3
Mama Kat

По поводу "типикал интиллегент" - очень верно. За Пьером и стоит типикал интиллигент, который очень сильно на весь 20 век повлиял - лично Его Сиятельство граф Лев Николаевич Толстой. Который буддизмом сильно интересовался, кстати, и ценил за непротивление злу насилием.

И Пьер да, любит духовную экзотику. Православие для русского образованного дворянства было религией, конечно, народной, но малоинтересной. Официально они обряды исполняли, дабы не вводить в соблазн малых сих, но вот с искренней верой были проблемы. В духовных исканиях куда только не забредали. Чаще всего в масонство и всяческую мистику, что Пьер в каноническом тексте и проделал. Потом в моду войдет католичество, но до этого еще лет пятнадцать.

В любом случае дворянское образованное православие, как и православие высших слоев духовенства, сильно отличалось и от крестьянского, и от православия Лариных: "у них на Масленице жирной водились русские блины..."

И духовные искания Пьера, которыми уже поколениями мучают бедных школьников, действительно весьма специфичны. Такой он человек.

ivanna343

Как все сложно...


О... т.е. бакши только притворяется простачком? Или это Пьер видит в нем простачка, потому что бакши живет в степи, не ведет такой же образ жизни, как большинство знакомых ему духовных лиц и т.д.? Интересно, не разочаруется ли Пьер в буддизме, когда узнает, что бакши - тоже ученый, а вовсе не из простоты жизни духовную мудрость познал? Или Пьер об этом никогда не узнает?


))
Поэтому Дарси и с о. Кондратием хорошо ладит, и, несмотря на внешнюю светскость, ведет довольно строгий образ жизни? (по крайней мере, вел - до встречи с купеческой вдовой Сыромятниковой)


А диссентеры - это кто-то вроде сектантов? Или это синоним слов "схизматик", "еретик", как на западе нередко называли православных? (вроде кузен Ричард упоминал что-то про "схизматиков", но уже не уверена).


О...
Вот думала недавно на основе здешних комментариев, что если в Наташе Ростовой Толстой описал свою жену - какой он хотел ее видеть, а не какой она была на самом деле, то в Пьере описал себя.


А к концу XIX в. вообще всякие столоверчения и спиритические сеансы войдут в моду... и, опять же, преимущественно среди обеспеченных слоев населения, у которых имелся избыток и денег, и свободного времени.


А, вот, кстати, была ли у Лариных причина, почему их вера была ближе именно к народной (хотя сами они были дворяне), кроме "автор так захотел"?

Бакши не притворяется, он честно выполняет свой долг там, куда послали. После Торгутского ухода большей части калмыков в Китай власти контроль устрожили, так что учиться в Тибете калмыцкие ламы возможность потеряли. Но бакши пожилой человек старой школы. А что Пьер этого не понял, вполне объяснимо: тогда в тибетском буддизме в Европе разбиралась, может, пара немецких ученых
профессоров, и то.


Хорошо ладит именно поэтому, в том числе, а строгий образ жизни - это папино воспитание. Самое передовое по тому времени - Дарси уже джентльмен 19 века, а не разгульного английского восемнадцатого.


Конечно, была. Они университетов не кончали! Пушкин специально подчеркивает, что отец Татьяны книг не читал, а мать знала Ричардсона по пересказам. Поэтому у них простая народная вера, такая же, как у их крестьян. Это в русской литературе описано-переописано с разной степенью умиления и раздражения.


Да! И получилось гораздо удачнее, чем с Левиным в "Анне Каренине", по моему мнению.

О, пропустила. Диссентеры - это раскольники, то есть да, сектанты, точнее, протестанты, которые не признают главенство короля (королевскую супрематию) и прочие доктринальные особенности Англиканской церкви. В принципе свои, не паписты какие-нибудь (тех надо давить безжалостно, тут все в Англии, включая диссентеров, были единодушны). Но неправильные свои. Поэтому их с разной степенью жесткости ограничивали. Сначала сильно, потом все слабее и слабее.

Но в 1805 году все еще действует т.н. Тест-акт, принятый еще в 17 веке: чтобы учиться в университете, получить офицерский патент, поступить на госслужбу, пройти в Парламент и т.п., требуется официально заявить, что согласен с 39 статьями англиканского вероисповедания и принять причастие по англиканскому обряду. Поэтому диссентеры официальных университетов не кончали, а кончали часто очень высокого уровня академии, и занимались промышленностью и торговлей. А также естественными науками и прочими интеллектуальными занятиями - люди бывали крайне высококультурные.

Окончательно ограничения снимут уже при королеве Виктории, в 1871 году, когда сдались Оксфорд и Кембридж. Но весь 19 век считалось, что быть диссентером - не вполне комильфо.

ivanna343

Могу ошибаться, но вроде к тому времени стало вполне нормой заключать уже гражданские браки (т.е. зарегистрированные в мэрии или у судьи, а не в церкви), а также браки между католиками и протестантами; также набрала силу идея "возвращения к истокам" (т.е. возвращение обратно в католичество), и профессор Толкиен - как раз потомок таких вот "возвращенцев". Хотя идеи "возвращения к истокам" в разном виде, наверное, так или иначе были везде популярны в то время...

PPh3

Это вы викторианскую эпоху описываете. А Толкиен был в рамках очень мощного университетского движения, которое начало с того, что решило сделать Англиканскую церковь более последовательно "высокой", а кончило тем, что проще перейти в католицизм. Это отдельная интеллектуальная история середины 19 века. До этого еще очень далеко. Как и до браков между католиками и протестантами и гражданских браков.

Vittiaco
Подписываюсь под каждым словом! О да, тут Пьер раскрылся с наилучшей своей стороны! И доброта его стала деятельной и целительной.
А на моменте про смерть Фёдора - просто ножом по сердцу!.. И Фёдора жалко, и беднягу Пьера - последнего родного человека потерял...
Восхищает, как отец Кондратий исполняет свой долг, несмотря на немочь.

Как не странно, но впрочем об этом тут писали, но Пьеру лучше, что ему не достались миллионы и светская жизнь. Нормальный доход и простая (ну, на вкус дворянина, простая, конечно) жизнь в деревне ему куда больше подходит.

"На это философическое рассуждение я поздравил его с успешным завершением первой кампании. Все мы отправляемся в нее с головой, набитой мечтами о подвигах и славе. Всем требуется время, чтобы понять, что война — подлая сука и что она своё всегда возьмет. Если удастся выжить, конечно".
Истина... Какой контраст между романтическим, преисполненным героизма и при том погруженным в меланхолию князем и прагматичными героями Ричардом и Купером!
Рада, что князь Андрей выжил! Рада, что Ричард бодр и не изменяет своей иронии, пусть и в этот раз скорее мрачно-суховатой, чем лихой и искрящейся. Ну а Купер... Купер хорошо покутил :))

Соглашусь! Дарси - конечно, человек прагматичный и рациональный, но всё-таки только что выздоровел от тяжелой болезни.
Да и верует, думаю, он искренне, но без фантазма, а главное - без экстатического чувства, которое, возможно, чарует Пьера. И которого так Пьеру не хватает не то что в Дарси, но и в Отце Кондратии. А последний неизменно прекрасен своими цитатами!))

Полярная сова


Пьер действительно добрый и отзывчивый, а еще неприхотливый и нетребовательный. Почти идеальный набор качеств для плена и карантина, но вот когда оба заканчиваются...


Они просто раньше начали. Для князя Андрея это первая кампания, до этого он пять лет после окончания Пажеского корпуса околачивался в Петербурге (если верить толстовским черновикам), а Ричард у нас успел пройти чрезвычайно неудачную кампанию Второй коалиации в Голландии в 1799 году. Впрочем, у коалиций успешных кампаний до 1812 года не было.


Да, англиканская церковь экстазы и фантазмы не поощряла. Ну их, известно, куда могут завести - в методизм, а то и в квакерство. Верить рекомендовалось разумно, что Дарси и делает. Пьеру в христианстве не хватает тайны, это и в "ВиМ" так - недаром он так легко ушел в масонство с его мистикой.

ivanna343
Тайны ему не хватает! Это он Григория Паламу и Ефрема Сирина не читал и прочих исихастов. Сухой, как пустыня буддизм нервно курит в углу. Но аскетически-мистическая сторона православия, видимо, известна была разве что в монашеской среде и то не всем. Хотя преп. Серафим точно знал.

В католичество, небось, дворянство за мистикой пошло. Иезуиты, полет фантазии.

ivanna343

Вот да, Пьер хорош исключительно как рядовой исполнитель, как рабочие руки - тут раскрываются его лучшие стороны. По сути, там, где не нужно думать головой, самостоятельно принимать решения и т.п., а то он такого нарешать может...


Vittiaco

Да, католичество мистику любило, но больше для антуража ИМХО - то, что прямо воздействовало на эмоции, вводило в экстаз и т.п. Поэтому, мне кажется, вот такого вот эмоционального сближения с католичеством могла бы опасаться англиканская церковь. А квакеры - они разве не трудяги-прагматики?


Видимо, потому, что православный мистицизм не воздействовал на эмоции так видимо сильно, как католический; истина - она то ли откроется, то ли нет. А на поверхности виделась лишь куча ограничений и запретов.

ivanna343
Не помню уже, может спрашивала ранее. Вот, в 1830х виги еще существовали. А куда они делись после, во второй половине XIX в.? Или воззрения, как у Дарси, в то время уже не были популярны, не казались актуальными и прогрессивными?

Vittiaco

У иезуитов как раз фантазией особо не разлетишься, они ум жестко дисплинировали и воображение строили беспощадно. Чем и славились.

Что касается православной мистики, то она для образованного российского дворянства не существовала, большей частью. Ефрем Сирин в лучшем (очень лучшем) случае был известен как автор гимнов, Палама просто неизвестен. Он и священникам был неизвестен, его в России стали читать много позже. И все это варилось внутри духовного сословия, которое было очень замкнутым, и наружу почти не выплескивалось. Можно было быть православным дворянином, жить в России и понятия не иметь о существовании Серафима Саровского. Плюс образованная церковная верхушка, в которой принадлежит отец Кондратий, была тоже довольно сильно европеизирована: образование в академиях строилось на латыни и западных моделях, принесенных с Украины. А основная масса священиков была слишком плохо образована для исихастских текстов.

Буддизм в той версии, с которой столкнулся Пьер (школа Гелуг) действительно чрезвычайно схоластичен и тоже к экстазам относится с подозрением. В логике - не суй пальцы в розетку, то есть не занимайся духовными практиками, которые требуют многолетней подготовки с опытным учителем. А то ударит, мало не покажется. Хорошо, если с ума сойдешь, а можно и вовсе помереть.

PPh3



Как-то так у Толстого получилось, хотя в финале он изображает Пьера властителем дум и одним из лидеров декабризма. Всегда казалось, что это подтасовка. Потому что князя Андрея, у которого просто идеальная для реального декабриста биография и тип мышления, он убил, и на его месте очутился Пьер, который в качестве организатора тайного общества и автора политической программы смотрится, скажем мягко, странно.


Квакеры - экстатики-прагматики. Откуда, как вы думаете, само слово взялось? От того, что их трясло (quake) во время молитвенных собраний. Протестантские секты, которые исходят из прямого общения с Богом, к такому вообще склонны. Именно поэтому англиканство этого не любит. Они считают себя средним путем между пышной католической обрядностью, переходящей в полную застылость, и протестантской простой, переходящей в кликушество.

А католическая мистика, как все в католицизме, не антураж, а тщательно разработанная система. Католичество тоже не ценит беззаконных экстазов. Еще неизвестно, кто этот экстаз насылает. Так что там разработаны специальные техники, чтобы отличить реальный мистический опыт от галлюцинаций или демонского воздействия. Отцы-инквизиторы на слово никому не верили! Первым критерием было отсутствие самопревозношения, но это было только самое начало. Экстаз должен был быть догматически безупречным.


Виги стали еще прогрессивнее, дошли до мыслей о женской эмансипации и много чего еще и естественным путем мутировали в либералов.

ivanna343

Да... с таким руководителем, как Пьер, тайную ячейку декабристов, думаю, разоблачили бы очень быстро - просто в силу самораскрытия.


Просто доводилось как-то, когда ютуб еще был доступен, видеть ролик про одну американскую квакершу, жившую, правда, уже во второй половине XIX в. И вот там был упор на труд, ответственность, прагматизм, ответственность, отвержение роскоши и т.д. Что отец главной героини, почувствовав новые веяния в обществе и на рынке, из китобойного промысла перебрался в сталелитейную промышленность, и она после отца унаследовала его предприятие (т.е. ее специально к этому готовили); при этом, несмотря на прагматичность и нетерпимость к лени, благотворительность квакерство, напротив, поощряло, и героиня ролика активно занималась благотворительностью - но помогала тем, кто действительно нуждался в помощи и кому эта помощь могла бы пойти на пользу, а не превратиться в бесконечные подачки. А еще, узнав, что ее муж крупно проигрался в карты, отказалась выплачивать за него долг, а потом и вовсе с ним развелась, чтобы отрезать его от всех счетов.


А либералы потом в кого мутировали? В лейбористов? Или...?

Что же касается любого религиозного мистицизма -- не пытайтесь повторить в домашних условиях ))

PPh3


Любой вменяемый заговорщик охотно бы брал у Пьера деньги и держал его подальше от настоящего заговора. Именно по указанной вами причине!


Это результат эволюции. Начинали квакеры как типичные экстатики-сектанты, причем с таким перебором, что быстро оказались вне закона, но потом упор был действительно сделан не только на просветление, но и на внутреннюю самодисциплину. Ну, и как всякое религиозное меньшинство, которому путь в официальные сферы закрыт, принялись преуспевать в ремеслах и торговле. Особенно после того, как квакером стал Уильям Пенн, адмиральский сын, и сумел получить в личное пользование приличный кусок Америки, где и построил город Филадельфию ("Братская любовь"). А штат скромно назвали Пеннсильвания, и принялись там процветать и развивать веротерпимость и прочие добродетели. Ну, и немного заниматься работорговлей - очень уж выгодный бизнес, даже выгоднее китобойного.


Никуда не мутировали, лейбористы их просто вытеснили с места самой прогрессивной партии.


Vittiaco

Чтро верно, то верно.

ivanna343

Так в Англии в последний век вроде две партии всего: тори и лейбористы. Или их все же больше?