Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3
Ну, а что в том плохого, с их точки зрения? Они ж не на улице стоят, а поклонникам дают. Ну, грех, ну, исповедалась, да и всё. Не людей же режут, не душегубствуют.

Grizunoff
Так вроде сама по себе профессия актера/актрисы по умолчанию предполагала блуд, и очень долгое время их хоронили за церковной оградой - как самоубийц и проституток.

Еще вот подумала... эти мадемуазели пишут друг другу: "наш император", говоря явно о Наполеоне. Почему же они не опасаются визита дворцовой стражи и т.п., что их могут обвинить в шпионаже в пользу Франции? Вроде в то время участие женщин в шпионских играх уже не считалось чем-то новым.

PPh3

Это не XVII век. И не ХХ. Это самое начало девятнадцатого. Поэтому актриса может одновременно торговать собой и искренне верить в Бога и ходить в церковь молиться. Мама ее вела себя точно также (это к вопросу о том, как мама могла так воспитывать дочерей - личным примером и воспитывала). Особенно во Франции, где была мощнейшая волна дехристианизации и где именно женщины сильнее держались за веру.

И по этой же причине она может писать "наш император" и никого этим особо не волновать. Ну, даже если слегка и шпионит, и что? Времена патриархальные, добродушные.

Другое дело, что автор Адель не зря отправил в Киев. Судьба актеров Французского театра, которые в 1812 году оставались в Москве, была ужасна. Кое-кто всё таки сумел вырваться и добраться до Франции, но большинство сгинуло. Сначала русские власти интернировали (вот тут они спохватились), потом пришли французы, заставили играть перед императором и прихватили с собой, когда уходили из Москвы. Дошел мало кто, как я уже написала.

Помнится, мопассановская Пышка тоже посещала церковь.

ivanna343

Kairan1979

Хм... до меня не доходит просто. Они ведь продолжали вести откровенно греховный образ жизни. Смысл тогда вот так лицемерить и посещать церковь, исповедоваться и причащаться?

PPh3
"Грех" "снимался" цепочкой "исповедь" - "покаяние". И все, грех был - да сплыл, можно снова приглашать поклонника в гости, а то и пару. И так по циклу. Пока кто-то сифилисом не наградит.

Интересно, какими словами эта мадемуазель описала бы Дарси.

PPh3

У Мопассана есть замечательный рассказ "Заведение Телье" (дамы из публичного дома едут в деревню на крестины и во время крестин молятся так, что священник приводит их в пример), в котором все искренни. Именно в этом соль. Искренне верят, искренне каются и столь же непосредственно возвращаются к своей профессии. Противоречия они не видят. Вы опять экстраполируете современную выбранную сознательно и оттого натужную религиозность на религиозность традиционную, которая вовсе не требовала усиленных стараний.

Kairan1979

Дарси с такими дамами не общается:) Он товарно-денежных отношений в этой сфере не одобряет, и, в отличие от Пьера, способен задуматься о том, что чувствует партнерша.

ivanna343

Не знаю, как в католической традиции было тогда (так-то доводилось слышать о том, что там все, грубо говоря, халявщики), но ведь блуд - это "тяжкий грех" как бы, и за такое полагается епитимья, отлучение от причастия на какой-то срок и т.д. Не тот случай, как у Федосьи, которая собиралась каяться в блуде уже после отъезда Дарси, и предполагаемые ею варианты епитимьи для женщины ее достатка и образа жизни выглядели очень легкими: сделать пожертвование там и там, справить какой-нибудь девице приданое и т.д.

PPh3

Вы упорно смешиваете древние церковные каноны с реальной практикой Русской православной церкви начала XIX века. Это совершенно разные вещи! Теоретически за блуд и прелюбодеяния действительно полагалось отлучение от причастия и всякие ужасы. Но это теория. А на практике указом 1722 года Св. Синод предписал безотлагательно допускать к причастию искренне кающихся, а в 1734 году запретил священникам самостоятельно отлучать исповедующихся от причастия без разрешения архиерея. Так что Федосья действует в рамках эпохи: исповедуется после прекращения связи и совершит ряд благочестивых дел: пожертвования, милостыня и т.п.

Традиционная вера это не современное экстатическое православие людей, которые старательно придумывают себе традиции за полным неимением оных. Люди верили, грешили, каялись и продолжали вести светскую жизнь. Никакого противоречия здесь никто не видел.

А у католиков была вполне логичная мысль: зачем отталкивать грешника? Хочет помолиться - пусть молится, хорошее дело. Молиться имеют право все, а не только избранные. Для искренней молитвы не требуется предварительно стать праведницей, требуется верить. Кстати, имеется Св. Мария Египетская, бывшая проститутка, обратившаяся к Богу. По стандартам современным, надо было бы прогнать с ходу - куда полезла! Я уж не говорю про историю про женщину, взятую в прелюбодеянии. Христос грех не оправдывает, но и на расправу грешницу не отдает.

ivanna343
Насчёт последнего абзаца: только сама хотела написать, но Вы уже опередили;) не зря же одни из моих самых любимых строк : " и будут последние первыми, а первые - последними" ❤️

ivanna343

О...
Сейчас-то как раз в проповедях очень любят ссылаться на Типикон и прочие древние уставы (хотя слышала, что Типикон не был общехристианским уставом, а монастырским, причем конкретного монастыря), говорить о том, что очень ко многим вещам относятся снисходительно, а так не должно быть и т.д...
Ну, и доводилось слышать о женщине, на которую наложили епитимью - за какой именно грех, не упоминалось, но примерно тогда же я услышала, что снять епитимью может только тот же священник, что и наложил.
Также слышала, что еще на рубеже XIX-XX вв. считалось нормальным, когда городские священники играли в карты - типа, обычное развлечение приличных образованных людей - а сейчас грех-грех.
А для Федосьи и впрямь предполагается очень легкое покаяние, ради которого ей не придется лезть из кожи вон. Вот если бы ей предписали класть каждый день по 100500 земных поклонов каждый день (минус время), читать по столько-то часов Псалтирь (минус время) или совершить паломничество (минус очень много времени, учитывая тогдашние скорости передвижения), то, вероятно, Федосья предпочла бы обойтись только взглядами с Дарси. И то - даже взгляд считался грехом: этакое воображаемое прелюбодеяние, вожделение.


Так Марию и не пустили: согласно житию, когда ей все-таки пришла в голову мысль, что надо бы посетить храм - тем более, Пасха приближалась что ли - ей явилась Богородица и преградила путь в храм. Именно потому, что Мария много грешила и жила в блуде (при этом по нашим меркам она считалась бы еще подростком). И уже после этого она ушла в пустыню и 40 или сколько лет до самой смерти каялась, т.к. ей предельно ясно было явлено, что она - недостойна, и это мягко сказано.

PPh3

Ровно наоборот, вообще-то. Некая неведомая сила преградила грешнице Марии путь в храм, тогда та, стоя в притворе, увидела икону Богородицу и стала молиться, просить заступничества. И преграда после молитвы исчезла - Мария вошла в храм. Матерь Божья, как ей и положено, оказалась милосердна.

"примерно тогда же я услышала, что снять епитимью может только тот же священник, что и наложил."
Хм... А если священника, гхм... Господь призовет? До конца дней епитимью исполнять? Или она всегда конечная?

dariola

Бывают вроде епитимьи конечные, из разряда "полгода покаяния", но даже в этом случае именно священник все равно должен снять епитимью, что-то в стиле: "вижу, ты, чадо, действительно исправился/лась, и покаяние пошло тебе не пользу". А вот если священника Господь призовет... тут не знаю. В любом случае, мне кажется, лучше так не попадать.
И потому мне казалось, что Федосья слишком легко ожидала отделаться за вроде как тяжкий грех - блуд. Другое дело, что Федосья заранее понимала, что у их с Дарси отношений будущего быть не могло, он уедет, блудить с ним она больше не будет, а потому можно и покаяться. Да и вряд ли бы Федосью могло так накрыть снова. А вот Адель... она ведь не собирается отказываться от своего прежнего образа жизни: один поклонник слился, так она быстро другого себе находит и т.п.

Немного странно ожидать такого отказа от человека, чьи возможности крайне ограничены. "Завязать" можно, только накопив очень много денег или выйдя замуж, но это нужно,чтоб позвали.

Перечитала последнюю главу. Адель о Николае Ростове пишет:


Какой же Николай самовлюбленный и одновременно где-то в глубине не уверенный в себе, чтобы постоянно требовать от любовницы похвалы себе! Причем не только тому, какой он весь из себя красавец и орел в постели, но и какой восхитительный у него конь, какие замечательные рейтузы и сапоги. А ведь чтобы не только забавляться с французской актриской, но и дарить ей дорогие подарки, Николай наверняка тянул деньги из родителей, а те, как водится, из Ивана Васильева и прочих ему подобных. И Николаю как будто нигде не жало, не посещала даже мысль, что он заставляет людей работать на свою похоть. Для родителей, которые умом тоже не блещут особо, он-то, понятно, сыночка-корзиночка, но почему священник не пытался его охолонуть, завиноватить, заставить чувствовать свою ответственность? Ведь Николай-то наверняка, как положено, посещал службы в церкви, исповедовался, причащался и т.д.

Китри

Так ведь можно сказать, что это до бесконечности можно себе оправдывать, говорить, то иначе не могу, не выжить, что надо мать и сестер кормить и т.д. Скарлетт из "Унесенных ветром" примерно так себя и оправдывала - и продолжала оправдывать даже тогда, когда ее семья уже не нуждалась. А Адель могла бы и сбавить аппетиты: уж в монастыре кусок хлеба и миска супа ей бы точно были обеспечены на каждый день.

PPh3

У вас очень идеализированное представление о православной церкви. С чего это священник будет графу Ростову указывать, как себя вести? Пусть своими делами занимается. И не лезет куда не просят. Священники в Империи свое место знали.

Более научно, священник воспринимался как служитель культа, исполняющий требы (крещения, венцы, отпевания), а не как духовный наставник помещичьей семьи.

​Попытка батюшки читать мораль графу Ростову за карточные долги или любовные связи была бы воспринята не как «пастырская забота», а как дикое нарушение субординации, за которым последовало бы быстрое и жесткое наказание (например, жалоба епископу и перевод неугодного попа в глухую степную глушь).

А вообще рекомендую Мелочи архииерейской жизни Лескова, или, если покажется слишком жестко, Соборян. Вот там реальная картина.

PPh3

Монастыри во Франции были распущены еще в 1790 и идти Адели особо некуда. Не говоря уже о том, что она себя особой грешницей не считает Ну, пришлось поторговать собой, обстоятельства. Церковь веками осуждала проституцию, местами даже пыталась помогать, но в целом она сосуществовала вполне спокойно с ней. Еще раз - не надо переносить современную экзальтацию на традиционную веру. Кстати, Адель на ваш совет пойти в монастырь просто бы смеялась до слез.