Комментарии «Инцидент с выдрой» (гет)

ПайсаноЯ бы их поняла, только если бы это был серьезный, реалистический сюжет. Да, автор шутит не как Лермонтов, но он именно что шутит.

Насчет графа-тирана: я только рада, если на самом деле его жена была отнюдь не беззащитной жертвой))

Насчет спецов: я не настолько требовательна и не жду от, скажем, мастера по кондиционерам, что он будет мне рассказывать про влияние стихии воздуха на чакру Манипура...

NAD
Привет оргу! Рада вас видеть!

Спасибо за комплимент. Сама я до этого не особо интересовалась больницей Мунго как локацией, поэтому на данном этапе решила поискать вдохновения в зарубежном фанфикшне. Думала найти что-то такое, где будут занятно (может, даже в детективном ключе) описаны магические способы лечения - чтоб не напоминало настоящую больницу... Но выловилось в итоге кое-что совершенно другое)))

Да, мы тут общаемся... Меня по этому поводу тоже на ностальгию пробило))

И вот знаете, я тоже подумала о Рождественском конкурсе, но спохватилась, что до него еще дожить надо - и не факт, что я на него пойду. Так что пока есть возможность, надо перевести эту историю с выдрой...

NAD
Спасибо! Попробую успеть. Идея есть - теперь бы времени и сил.

Пайсано
Трагедия этой пары в том, что в те времена развод был довольно сложным предприятием, и им поневоле приходилось мучиться друг с другом.

Он женился на молоденькой - и хлебнул в постели сполна того, что часто бывает в таких случаях. Тут все понятно. Если помножить на личные качества жены - тем более понятно.

Что касается ее, то судя по тем же дневникам, такой женщине больше подошла бы жизнь в монастыре. Хозяйством она заниматься очень любила, поместьем заведовала усердно, хорошо заботилась о семье... Неплохая вышла бы игуменья - заботливая и толковая. Вот разве что место Левочки в ее жизни занял бы Бог.

Вы считаете, что он зря женился на своей фанатке. А я скажу, что она была не такой уж и фанаткой, если все вышло так, как вышло. Настоящая безумная фанатка, выйдя замуж за своего идола, так до конца жизни и молилась бы на него, выполняя все его прихоти и почитая это за счастье - быть рядом с ним и во всем помогать ему. То есть, любое его желание воспринималось бы с энтузиазмом, как веление Всевышнего.

Пайсано
Трагедия графини была, возможно, в том, что само по себе высокое и прекрасное она любила больше, чем тех людей, которые его создают. Иначе она знаменитому своему мужу истово поклонялась бы, и ее фанатство распространялось бы на все сферы их отношений. Ну, или загуляла бы как следует с композитором, если муж к тому времени уже казался ошибкой молодости. А в итоге... Ни то, ни се. Ни самой счастья, ни мужу, ни тому композитору. Может, лучше для нее было бы вовсе не вступать в брак (не то что именно с Толстым, а вообще ни с кем). И самой заняться творчеством, найдя в этом цель жизни.

А граф... Ему ли жаловаться? В те времена выбор был исключительно за мужчиной. Ошибся в выборе - мучься до самой смерти. Сам виноват, если в итоге остался чем-то недоволен. И вообще, ему еще очень повезло. Вполне мог бы, польстившись на молоденькое мясцо, попасть в по-настоящему ужасную западню, которая, быть может, под корень подрубила бы его талант. Что могло бы быть страшнее для него? А быть недовольным при том раскладе, что у него имелся (именно с этой женщиной, какая у него была), - это с жиру беситься.

Вы, кстати, очень ярко все описываете. Вам бы собрать эти комментарии в статью о личной жизни писателя - и опубликовать тут, на Фанфиксе. Было бы интересно.

Пайсано
Вышла замуж ради штампа в паспорте? Так это и в наше время сплошь и рядом, а уж в его время нормой было. Повторю, ему еще повезло, что рядом оказалась та, для которой он хотя бы писателем великим был. Больше писателем, чем мужчиной? Ну пусть хотя бы так. Хоть какая-то польза. Хоть роман перепишет, что ли... Ну и детей нарожает, куда денется.
А могла бы оказаться и такая, для которой он вообще был бы всего лишь пропуском в престижную социальную группу - группу замужних. Мол, женился - ну и молодец. Теперь радуйся, что я, такая молодая и красивая, тебя осчастливила. Требовать он еще что-то собирается, как же...
Вот как такая смотрела бы на такой брак. И таких девиц было полно. Их во все времена полно.

А обещания любви (или обещания чего-нибудь еще - может, материального) до брака - это вообще то, чем грешили и грешат обе стороны во все времена... Только ли женщины обманывали мужчин? И мужчины их - тоже.
Но одно дело - когда точно знают, что обманут, только помалкивают до поры до времени. Это обычный обман. А если говорить о том якобы выборе, который он ей дал... Ввиду разницы в возрасте она не могла мыслить так, так он. Он что, всерьез ожидал отказа от молоденькой поклонницы? К ней что - женихи в очередь стояли? Смешно же... Впрочем, даже если бы она лично и помыслила отказать, родители ее все равно пинками загнали бы под венец. Таким женихам, как граф Толстой, не отказывают.

А у Фета все иначе было, кстати - с Толстым не сравнить. Фету любви с трагедией и до брака хватило... Он искал покоя.

NAD
О да! От способов распознания выдры до личных проблем Льва Толстого... Фанфикшн вдохновляет!)

Пайсано
Сходить замуж на несколько лет - такое в те годы никому и в голову не приходило (за исключением разве что девиц с наклонностями Леди Макбет Мценского уезда). Почти нулевая вероятность развода не давала повода для таких фантазий. Если что, церковь давала развод в основном в двух случаях - сумасшествия супруга (доказанного врачами) и долгого (более 10 лет) безвестного отсутствия супруга. Остальное бывало исключениями, которые рассматривали в особом порядке.

Родить ребенка для себя в то время тоже было проблематично. Да и не нужно - если кому было нужно, брали приемных.
Для тех, что победнее, ребенок был просто-напросто лишним ртом - какое уж там "для себя"... Кроме того, во всех сословиях над головой висел меч приличий. Принесшая в подоле пятнала свою репутацию до конца. А вот в браке рожали уж точно "для себя" - чтоб было кому пахать в прямом и переносном смысле.
С другой стороны, многих, так сказать, в насильственном порядке делали матерями-одиночками. Ахающий граф тоже, насколько помню, внес в это свою лепту...

Пайсано
Вы шутите? На старых дев и бобылей смотрели на ущербных. Каждый стремился вступить в брак - уже хотя бы затем, чтоб не выделяться (это примерно как позднее, в советское время, среди партийных на неженатых смотрели косо). А разборчивость обычно была уделом родителей будущих новобрачных, а не самих новобрачных (если, конечно, речь шла о молодых людях, вступающих в брак - в более старшем возрасте могло быть иначе).

Эпизод с телегой прекрасно показывает, что представлял собой граф, ценивший молодую жену не более чем какую-нибудь крепостную. Безмозглый дурак и махровый эгоист. На кой черт вообще было тащить беременную на пчельник? Другая после этого раз навсегда уяснила бы, что мужу на нее глубоко наплевать. Ему его образ жизни - от его произведений до сельского хозяйства - был гораздо важнее. А жена - это так, малый фрагментик бытия, необходимый только для получения наследников... Одна сдохнет - не страшно, он другую возьмет. Ее младшую сестру, например))

Кстати, о наследниках. Государству было бы невыгодно снижение роста населения. И без того слишком много народу оставалось бездетными ввиду обстоятельств своей жизни (солдаты, монахи). Церковь, опять же, давила на всех своим "плодитесь, размножайтесь"... Так что рожали в те времена до дыба. Практически во всех сословиях (кроме наиболее состоятельных дворян, у которых раздельные спальни были нормой жизни, да и состояние дробить не хотелось). Только так и оставалось действовать в те времена, потому что многие дети не доживали даже до отрочества - многочисленные болезни и беспомощность медицины делали свое дело.

Пайсано
Вряд ли тех девиц, что так пишут, можно ставить на одну доску с той, которая имела счастье (или несчастье) стать женой графа-тирана... Тут это совершенно не уместная параллель.
Зато в наше время таких случаев полно - что да, то да. В юности я жалела таких мужчин - ах, бедные, их обманули... Сейчас абсолютно не жалею. Считаешь себя умным и опытным? Ну так разгляди обман вовремя. Не разглядел, польстившись на мордашку или другие части тела? Сам виноват.

Пайсано
Да, измена тоже была основанием для развода. Но не всякий на такое шел - скандал и пр. Случай не для всех. Далеко не для всех.

Ужасы исторического общества - не сама статистика, а ее соответствие тогдашней морали. Проводить параллель с современной статистикой некорректно вообще, ибо понятия о морали с позапрошлого века сильно изменились.

Что касается одиночек - такое могли себе позволить больше богатые, чем бедные. Деньги - они от многих хлопот освобождают. Включая зависимость от людского мнения. И причем тут советская пропаганда? Есть источники соответствующего времени, начиная с художественной литературы.

Сравнением с цесаревичем вы меня удивили... Как тут можно сравнивать? Беременная женщина в телеге и наследник престола на коне - совершенно разные вещи.

Зачем обеспеченной беременной женщине таскаться куда-то в телеге без острой необходимости? Тем более во времена кринолинов, которые стали причиной трагических смертей многих дам. Или езжай в чем-то поудобнее, чем телега, или дома сиди... Ладно, она молодая, глупая, а муж чем думал? Да не думал он о ее здоровье вообще.

Цесаревич же приобрел себе проблему во время занятия, абсолютно свойственного и даже обязательного для человека его пола, возраста и положения в обществе. Ему просто не повезло. Сказать, что он дурак и сам виноват, никак нельзя (если, конечно, он был трезв во время того несчастного случая).
Можно даже расширить и сказать, что ему не повезло глобально, что он родился в такое время и в таком месте, где наследник престола мог и даже обязан был увлекаться верховой ездой. Родись он в средневековой Японии - и ему, члену императорской фамилии, никто не позволил бы сесть на коня. Ибо не царское это дело - самому себя возить. Родился в императорской семье - будешь ездить только в повозке и никогда - верхом.

Насчет пчельника - это, скорее, графа оттуда было не отвадить, раз уж жена к нему туда часто бегала.

А обман, безусловно, всегда обман. Но чем старше человек, тем более странно с его стороны выглядят жалобы на обман со стороны противоположного пола.

Пайсано
Насчет нужды все верно. Но что толку об этом говорить: по-настоящему зависимость людей друг от друга (и не только в браке) исчезнет лишь тогда, когда каждый человек на Земле будет железно обеспечен хотя бы минимальными нормальными условиями жизни вне зависимости от своего семейного положения и наличия работы. А такое произойдет, наверное, только когда машины заменят людей в большинстве сфер бытия.

Насчет лошади и транспортных проблем того времени. Верхом на лошади для беременной было вообще нереально. На телеге - некомфортно и опасно. Но равнять телегу с удобными экипажами не стоит. Легкий экипаж - это автомобиль, если уж проводить такую параллель. А телега - не-ет. Телега - это грузовик.

Другое дело, что граф был упертым, сам истово косплеил крестьянина и жену заставлял играть в крестьянку. Обед ему на пчельник носить... Да приличные графья не то что где находится пчельник - где находится их поместье, не всегда хорошо помнили, проживая, как умные люди, в городах! А для возни с полями, пчельниками и прочими трудовыми постами крестьян существовали управляющие...

aristej
Более конкретных аргументов у вас, конечно же, нет?)

Пайсано
Конечно, мужчина должен думать за двоих... Если он живет в XIX веке и без малого в отцы годится своей жене. Тем более - если он образованный представитель правящего класса. Это крестьяне могли угробить человека, искренне веря, что лечат его (как того мужа Дарьи у Некрасова, например), а граф должен был соображать, что негоже беременной таскаться на телеге, если она не крестьянка.

И уж тем более он, в отличие от вас, мужчины нашего времени, знал, что кринолин - это обязательная женская "сбруя" тех лет, и женщине их сословия никуда от него не деться было, от этого чертова парашюта, погубившего немало жизней.
И вы зря воспринимаете кринолин исключительно как нарядную одежду. Сам кринолин - просто рама, покрытая нижними юбками. Верхний слой, то есть платье, мог быть какой угодно, в зависимости от ситуации и от благосостояния хозяйки. Да хоть просто ситцевым. Но у графини Толстой должно было быть именно что платье с кринолином, пусть и ситцевое. Платье, а не сарафан. Карнавальный костюм а-ля "барышня-крестьянка" на барыне люди бы просто не поняли... Даже в тот период жизни ее мужа, когда он собственноручно, экономя на старосте/управляющем, орудовал дымарем и прочими сельскохозяйственными инструментами.

Пайсано
С моей стороны было бы просто неприлично не дать вам такой возможности))) Кроме того, было интересно посмотреть на вашу реакцию.

Насчет транспорта. Двуколка - тоже экипаж, если что. Да, "запорожец" среди экипажей, но хоть не телега-"грузовик" (в принципе не предназначенная для перевозки пассажиров)... И да, экипажи были у многих небогатых помещиков. Разумеется, старые, потрепанные и совершенно не модные. Но были. Помещик на телеге - это лютый нонсенс. Так что граф уже тогда начинал играть в крестьянина...
(Тут, кстати, замечу в скобках, что хитроумный способ Фета окупать дорогу меня просто восхитил)

Да, разумеется, историю человечества движет научно-технический прогресс как локомотив экономики. И он же постепенно меняет мораль. Но лишь в определенных рамках. Базовые основы морали неизменны, потому что неизменны устремления человека.
А нувориши были, есть и будут. И причуды у них доходили до дикости во все времена - это да. Но это - уже на полях морали, это отнюдь не база.

Насчет коэффициента воспроизводства. Да, зажиточность освобождает от жестокой необходимости рожать до дыба, как делали раньше - чтоб было кому в старости покоить. Некоторые на радостях решают и вовсе не оставлять потомства - зачем делиться благами с собственными детьми, если стакан воды в старости тебе все равно поднесет государство? Но это опять же не массово. Не по всей планете так.
Кроме того, и прогресс не стоит на месте... Да, у стран типа Японии уже несколько десятилетий идет тяжелый период, когда пожилое население составляет большинство. И нуждается в уходе, между прочим. Но к тому времени, когда эти поколения уйдут и начнут стареть нынешние молодые поколения, все более и более малочисленные, уже подоспеют на подмогу машины. Вот и всё. И будет прекрасное общество. Не везде и не сразу, конечно...

Работающая женщина - один из символов прогресса. Если что, эту фразу можно понимать и в хорошем, и в плохом смысле. Но от сути ее никуда не деться. В наши дни отнюдь не каждая замужняя может себе позволить быть домохозяйкой. Даже если и захочет.
Но мужчин этот факт неизменно раздражает. Видимо, потому, что они считают женщин дополнительными конкурентами в своих сферах деятельности.
Я еще понимаю, когда обеспеченные мужчины ратуют за то, чтоб женщины жили по формуле "четыре К". Но таким мужчинам стоит помнить поговорку "сыт голодного не разумеет". Не все имеют возможность жить так, как они... Да не каждая женщина и при богатом муже захочет сидеть дома и не работать. Работа - это не только деньги, но и самореализация, и социализация... Я уж не говорю о том, что далеко не все женщины - вообще замужние (в более широком смысле - не имеют источника доходов, на который можно опереться).
А мужчинам, которые зарабатывают не очень много, вряд ли стоит вообще поднимать эту тему. Если человек - глава семьи, в которой никакая копейка не лишняя, с его стороны было бы очень странно высказываться против работающих женщин.

Пайсано
Я выше уточнила, когда мужчина должен был думать за двоих.
К нашим временам это, по идее, не должно относиться. Но надеяться на такое - значит не видеть очевидного. Потому что и сейчас есть немало любителей думать за свою супругу и вообще за всю свою семью...

Кстати, в те времена мужчины в привилегированных сословиях по умолчанию считали женщину этаким хрупким цветком, который надо беречь. И женская одежда, кстати, в немалой степени этому способствовала. Кринолин - это антипод рабочей одежды. Как и турнюр, и прочие извращения, призванные подчеркнуть, что женщине определенного положения в обществе не нужно работать...
(Впрочем, Сонечке Мармеладовой кринолин ничуть не мешал в ее специфических трудах - но там автор упоминает кринолин именно потому, что кринолины тогда только что вышли из моды, и такая одежда Сонечки подчеркивает то, что она ходит в обносках)

Да что там кринолин! До поры до времени обеспеченные женщины не могли даже открыто носить при себе часы: не дай бог кто подумает, что эта дама работает, раз уж она вынуждена следить за временем...

Пайсано
Вот именно. И нечего ей таскаться по пчельникам...

То, что вы назвали "скоморошьей беременностью" - игра сильно на любителя. Кому-то нормально, кого-то от такого стошнит.

Бунин на телеге (даже с учетом того, что он рассказывает там не о современности, а о своей юности) - это как минимум спустя 30 лет после случая с телегой и графиней Толстой. Это уже время не только послекринолинное, но и послетурнюрное. Время демократичное, ломающее многие предрассудки и размывающее границы между сословиями.

Считать женщин дополнительными конкурентами - значит впадать в иллюзию.
Некоего мужчину на карьерной лестнице обошла протежированная дамочка, чья-то там любимая дочка? Но то же самое было бы, будь она не дочкой, а сыночком. Тому, кого обошли, легче было бы, что ли, если бы его обогнал протежированный мужчина?
Если же женщина обошла потому, что она и вправду лучше - тут уж ничего не попишешь. Таланты и умения от гендера не зависят, в большинстве своем.

Надо учитывать и такие факты, которые тормозят женщинам путь в работе или вовсе заставляют его завершить. А то и не начинать совсем. Простой пример - беременность и декрет. Или физически тяжелые условия труда. Или же такие работодатели, которые за один и тот же объем работы платят женщинам меньше, чем мужчинам... Так что у мужчин все равно есть преимущества.

Но самое главное - не это. А то, что мужчины не ценят своего счастья, думая, что конкурент-женщина хуже конкурента-мужчины. Вон китайцы уже оценили разницу. У них женщины хотя и весьма активны, но из-за гендерного перекоса мужчин у них намного больше, чем женщин. Вот там конкуренты - по большей части мужчины. Но не думаю, что мужчин это сильно утешает.

С современной контрацепцией все понятно. Когда она только возникла - люди, как вы выразились, "на радостях охренели". Но то была недолгая эйфория. Когда контрацепция из чуда превратилась в обыденность, страсти постепенно затихли. Люди встроили новые возможности в свою обычную жизнь, а последующие поколения и вовсе уже перестали считать эти возможности чем-то необычным. Как оно, собственно, и бывает с любым важным изобретением.

Что касается общества машин, то оно человечеству вряд ли грозит. А вот что человечество имеет уже сейчас - это планету, на которой огромная часть населения живет в унизительной нищете. Человек так жить не должен. А чтобы все жили достойно, технических возможностей у людей должно быть больше, а самих людей - меньше.

Пайсано
"Воздействие на мужскую сексуальность доступными средствами" не отменяло другого смысла кринолина - как маркера высокого сословия. На это значение одежды определенных кругов общества делался акцент во все времена. И не только у женщин. Узкие вязаные платья древнеегипетских знатных дам, карикатурно длинные носы пуленов, подметающие землю ложные рукава боярских шуб, сплющенные юбки-панье французских дам, узкие брюки со штрипками в европейской моде позапрошлого века и многое-многое другое... Все это были, в частности, наглядные отличия тех, кто не должен был работать физически, от тех, кто должен был это делать.

Ваши усилия по "вылавливанию" телег у Тургенева меня просто восхитили! Но и в приведенных отрывках видно, что телега - вариант для охотника разве что. То есть для того, кому от нефига делать захотелось пошататься по сельской местности, да не только пешком... Человек, не столь помешанный на охоте, вряд ли захотел бы беспокоить такими поездками свое барское чрево))

О! И насчет терема. Неплохой вариант. Как минимум для сохранения здоровья матери и будущего ребенка.

Спор о конкуренции людей разного пола в работе, а тем более спор о контрацепции - дело долгое... Завязнем. И все равно останемся при своем. Автору оригинала этого фанфика про выдру небось беспрерывно икается все эти дни))) Сказать ему, что его творение вызывало такие философские споры - не поверит ведь...

Ну и насчет общества машин. Мечтать о том, как будет хорошо, когда людей станет меньше, можно в любые времена. Но реальный смысл эта идея обретет, только когда будет выполнено второе условие: не только людей станет меньше, но и машин станет больше. Чтобы эти машины полностью заменили людей во всех тех сферах, ради которых сейчас идет гонка за демографией - на тяжелых видах производства, в военных конфликтах и т.д. И тогда воспроизводство огромной массы населения станет ненужным. В наши дни мы, возможно, видим лишь первые шаги этого процесса.

Пайсано
История, в том числе история костюма, - коварная штука... Не зная массы деталей, мы уже не улавливаем многие намеки, которые были понятны современникам литераторов.
Сонечке Мармеладовой кринолин достался с чужого плеча, причем как раз тогда, когда кринолины только что вышли из моды и стали казаться всем смешными. А до того ей и сэконд-хендный кринолин был бы не по карману.
Так что в ее случае кринолин - маркер как раз-таки низкого положения в обществе, который писатель очень удачно подметил. Носить нечто совсем недавно - вот буквально вчера! - вышедшее из моды было в те времена уделом слуг (которым это доставалось с барского плеча даром) и бедняков (которые покупали это за гроши).

О девках с губами-пельменями, думаю, потомки будут писать не столько в контексте моды, сколько в контексте здравоохранения. Примерно как сейчас пишут о корсетах позапрошлого века. Нам уже не так важно, что корсет создавал осиную талию. Мы ужасаемся, что он искривлял женщинам ребра, деформировал легкие, приводил к выкидышам и пр.

А модники дурацкими нарядами показывали не только свой "вкус", но и демонстрировали свое благосостояние. Отсюда любовь к излишествам ткани в одежде, например. Ведь ткани (не домашней выделки, а мануфактурной) стоили дорого. Вот состоятельные европейцы раннего Средневековья и старались их навертеть на себя побольше. А на Руси всегда высоко ценились меха - вот бояре и парились в горлатных шапках даже летом... А на Ближнем Востоке больше тканей и меха ценилось золото и серебро - и в состоятельных сословиях даже мужчины унизывали пальцы перстнями (что имело практический смысл только для купцов и путешественников, так как в дальних странах такие перстни могли выступать в роли валюты).

Что терем, что пчельник современной женщине вряд ли интересен. Городской женщине, во всяком случае. Но жизнь в тереме - это был своего рода "олл инклюзив". Не самый худший вариант бытия для соответствующей эпохи.

ПайсаноНу, это применимо лишь к тем, кого уже привели в этот мир... Действительно, кому не нравится - выход известен. Как говорится, чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц.
А остальные - да, пусть множатся. И пусть ныряют за жемчугом, сортируют отходы на мусорных полигонах, корячатся на лесоповале, работают на АЭС и т. д. - словом, выполняют свои обязанности на таких местах, где человека обязательно должна сменить машина. Пусть пока будет так...
Но придет время - и каждый будет иметь достойный базис (по Марксу), чтобы спокойно, не отвлекаясь на труды по добыванию хлеба насущного, строить свою надстройку (все по тому же Марксу). До сих пор в истории эти условия создавались лишь для меньшинства населения трудами его же большинства. Когда придут машины, необходимость в обслуживающем большинстве исчезнет.

Пайсано
По-вашему, Достоевский глубоко увлекался модами? Нет, конечно.
И секретов вы мне тут никаких не откроете - я такими вопросами занимаюсь по роду своей профессии.
Кринолин был сословным маркером еще и потому, потому что был одним из генеральных событий в мире моды того времени. Его появление и исчезновение заметили даже те мужчины, которые вообще не обращали внимания на такие вещи. Он был как раз одним из тех элементов, благодаря которым было видно, перед кем делать "ку!" Точно так же, как, например, часовая цепочка у мужчин, которая без слов сразу говорила о возрасте, благосостоянии и вкусе своего хозяина (своим местоположением на одежде, материалом изготовления и типом брелоков-печаток).

Но классику (да и вообще произведения искусства не наших дней) - и в литературе, и в других видах искусства - писали не для нас. А для прежде всего для современников их авторов. Поэтому многое в таких произведениях мы уже просто не "считываем" без подсказок от специалистов. Да, конечно, наш современник и без описания кринолина поймет, что Сонечка Мармеладова была нищей и гулящей. Но момент с кринолином он непременно зевнет - если не будет сноски.

Или вот, например, "Сватовство майора". Там много чего такого, из-за чего современники видели в этой картине чуть ли не набор мемов. А для нас это просто жанровая сценка из жизни купечества...
Отвлечемся от одежды (хотя там и над этим современники ржали в голосину, и было из-за чего). Почему именно майор, а не ниже или выше хоть на ранг? А вот почему. Времена Федотова - это еще не та эпоха, когда нищие дворяне повально сватались к богатым купеческим дочкам ради денег. Тогда они купчихами еще брезговали. Но и в те времена купцы были не прочь породниться с дворянами ради титула - чтобы внуки родились уже дворянами.
До сравнительно высокого чина майора мог дослужиться и простолюдин. Но еще при присвоении одного из предыдущих чинов он получал личное дворянство, ибо считалось, что офицером может быть только дворянин. Однако личное дворянство купцов не интересовало - им наследственное подавай, чтоб внукам оно тоже досталось... А вот планку получения такого дворянства в армии потихоньку повышали, чтоб не лез в привилегированное сословие кто попало.
За пару лет до написания этой картины эту планку опять повысили, и чин майора стал самым низшим из тех, какой давал потомственное дворянство. То есть, этой купеческой дочке невероятно повезло: целый майор, ура! Потомственный дворянин! Все равно что вскочить в последний вагон уходящего поезда...
Но ирония в том, что этот новоиспеченный дворянин - по своему происхождению простолюдин. Такой же, как эта купеческая семья. (И художник передает это через массу деталей, мемных для его современников - начиная с названия работы). Урожденный дворянин до купчихи в те годы не снизошел бы. И настоящие дворяне с удовольствием ходили на выставку посмеяться над теми, кто упорно пытается добыть себе то, что таким, как они - то есть, почтенной публике - дано по праву рождения. Они еще не знали, что грядут иные времена...

Идею с машинами вы как-то не так поняли, я смотрю...
Приведу простой пример. Вот у нас у всех есть стиральные машины. Благодаря им исчезла профессия прачки. Те, кто и в наши дни мог бы быть прачками, живут более лучшую жизнь. От этого тяжелого труда люди избавлены. А теперь представьте, что таким же образом другие, очень разные машины избавили человека от других видов тяжелого труда - плоды которого всегда нужны человеку (как труды прачек), так что сама по себе эта деятельность исчезнуть не может.
Про отбор я ничего не говорила. Отбор, тем более по способностям, контролировать невозможно: все подобные попытки в истории были провальными. И почему это те, кто на лесоповале - неспособные? Представьте, что кто-то, кто сейчас занят тяжелым физическим трудом, мог бы проектировать космические корабли, ибо способности к этому имеет. Но увы - живет совсем другой жизнью.
Трагедия в том, что и в наши дни человек должен заниматься тяжким трудом или просто бедствовать, когда мог бы жить достойно. Не обязательно, кстати, блистать великими талантами... Уж какую он там надстройку себе настроил бы в мире машин - его дело. Способности-то у людей разные. Но необходимости тяжко трудиться у него не было бы. Вот что главное. Ах да, заняться преступностью от безделья тоже не вышло бы - машины следили бы и за этим.
То есть, трудиться надо было бы, чтобы жить очень хорошо. А просто хорошо - было бы у всех. Не думаю, что это коммунизм. Идея всеобщего равенства - палка о двух концах. Я уж не говорю, что на нашей ступени развития технического прогресса она невыполнима (потому и Союз рухнул).
И насчет сокращения рождаемости. Я говорила о том, что люди станут рожать меньше, когда не будет экономической необходимости в этом. А о не об отбраковке уже родившихся каким-либо путем. Лишние люди - это не бездарные или бесталанные. Лишние - это те, кого родили ради стакана воды в старости. Таких с каждым поколением должно становиться все меньше.

Пайсано
Это интересная мысль... Очень. Наверное, так и будет. И не только в ресторанах.
Когда мне в отеле принес воду в номер робот, я была в восторге. Может, в таком же восторге будут те, кому в будущем будут подавать еду - вот чудо-то! - настоящие живые официанты... Но вряд ли такую работу можно будет назвать monkey job. Это будет нечто классом повыше. Может, своего рода театр. Или перформанс.

Пайсано
Это желаемое для него развитие событий. Но у всех ли таких людей есть возможности для реализации? Увы. Есть масса факторов, мешающих этому.

Зачем сравнивать человека нашего времени именно с мещанином позапрошлого века? Почему не с рабом в Древнем Египте? Или с японским крестьянином начала прошлого века? Во все времена человек сравнивает себя прежде всего с современниками. С людьми прошлого можно себя сравнить, конечно - это помогает утешиться при случае. Но обычно все же смотришь на тех, кто рядом - в широком смысле.

Конечно, среди великих личностей немало рожденных ради стакана воды. Но это - штучный товар, а сколько их современников так и ушло из жизни, вообще ничего не добившись и лишь промучившись всю жизнь? Именно потому, что их рожали на бедность.

Пайсано
Ну, допустим, началось всё с Гарри и выдры)))

Люди былых времен просто не могли игнорировать одежду как систему визуального различения людей по сословиям. Вспомните "Генерала Топтыгина". Это анекдотический случай, фарс, конечно, но вы только посмотрите, как прочно в умах простых людей медвежья шуба была связана с генеральским чином... И таких примеров уйма.

Графиня не могла быть одета как крестьянка даже у себя дома. Разница между формальной и неформальной ситуацией имелась, но у нее были свои границы.

Достоевский о модах знал, конечно. Не так подробно их воспевал, как тот же Салтыков-Щедрин или Диккенс, но все же. В том же его романе один пьяный гость притащился на похороны - то есть, вышел на люди - без жилета, чем шокировал публику (причем, заметьте, не такую уж и почтенную в данном случае)...

Пайсано
Описанная вами рабочая схема 95 на 5 работает только пока нет нужного количества машин. В роли машин выступают люди. Гигантские массы людей, которые могли бы жить лучше. А живут как есть...

Да, человек всегда глядит на тех, у кого что-то лучше. Не только в материальном смысле, иногда и в моральном тоже (но сейчас речь не о том).
Но когда всего полно, есть выбор: сидеть со своей машиной попроще и ничего не делать либо заработать побольше и приобрести такую машину, как у соседки Верки. Скажете, это все равно что в наши дни? Да - если все машины будут в статусе нынешнего автомобиля (то есть чего-то такого, что с одной стороны, есть не у всех, а с другой - и нужно-то не всем). Нет - если обслуживающие машины будут в статусе нынешней стиралки (то есть, нужны всем, имеются у всех и никому даже в голову не придет мериться их крутизной). Еще один нюанс: очень многие системы машин, обеспечивающие хорошую жизнь людям, не должны находится в частной собственности.

Сравнивать круг с квадратом и правда смешно. Но у нас с вами другой случай. Может, кому-то и при хорошей жизни захочется иметь по 10 детей (хотя вряд ли). Но это не значит, что общий процент гениев упадет. Вы же сами выше сказали, что число тупых всегда постоянно. Ну вот и число гениев тоже. В моей идее важнее другое. Чтобы у всех была достаточная база, от которой можно оттолкнуться и пойти дальше. Бог знает сколько гениев было потеряно для человечества из-за голода, войн и прочего такого... Да и просто из-за перманентной бедности.

Кучер, которого вы описали - просто гид. Настоящий кучер наших времен - это таксист)) Если представить мир машин, где транспорт давно автоматический, то такой гид будущего сможет изображать и кучера, и таксиста, и возницу римской колесницы - кого угодно. Но будет ли это востребовано? Официант - другое дело... Вот поднос с тарелками. Он неизменен. Допустим, подносы разносят машины. Но может разносить и человек, как это было встарь. Занятно. Почти театр. Но для этого не требуются никакие дополнительные декорации, и опасности для жизни человека тоже никакой. А чтобы изобразить кучера или таксиста, нужны старомодное авто или живая лошадь. Да и будет ли законным такое представление? Ведь там низкий уровень безопасности)) Хотя, может, если подписать бумагу об отказе от претензий, тогда прокатят даже на телеге. Еще и кринолин напрокат выдадут))) За отдельную доплату - свалят в реку))

Пайсано
Да не выйдет как с телегой. Потому что с телегой ничего и не вышло. Для сравнения: поищите у Тургенева же или у других классиков того же века по другим словам: бричка, двуколка, ландо, рыдван, карета и пр.
Касательно Достоевского и кринолинов на панели. Об этом писала такой признанный специалист, как Р. Кирсанова в своей книге "Розовая ксандрейка и драдедамовый платок". Почитайте, если будет время - очень и очень познавательно... Очень многие моменты классики литературы показываются с неожиданной стороны.
Про неопытность писателя - не смешите мои тапки. Но даже если это было бы и так, за такую неточность над ним бы читатели поржали вдоволь...

Пайсано
В данном случае - нет. Именно с точностью до недавней моды. Уж такой это был исторический момент. Ведь кринолин был, не побоюсь этого слова, эпохой... Когда его отменили, для многих это было шоком. Словно мир рухнул. Вторая волна такого же шока в плане одежды была после Первой мировой, третья - в 1960-х (не буду вдаваться в подробности, из-за чего именно - сейчас не о том)...
Одно дело - когда, к примеру, в прошлом сезоне носили пышные рукава "жиго", а в нынешнем - маленькие "фонарики". Это не каждый простолюдин уловит. Общий облик барыни для него от этого не изменится (если он не портной, конечно). Другое - когда юбки-колокола, царившие несколько десятилетий и связанные с целом пластом морали, вдруг сменились на узкие. Это революция...

NAD
Аахаха! Вы меня поражаете! Я была уверена, что наша вялотекущая беседа интересна, помимо нас самих, только товарищу с бисером)))

Пайсано
Итак, если я правильно вас понимаю, вы считаете, что тщеславие людское (и вызванную им - именно им, а не бедностью! - погоню за деньгами) не искоренить никакими достижениями прогресса. Более того, что оно само - двигатель прогресса.

Не согласна с этим, но спорить не буду.

Во-первых, потому что от нашей с вами дискуссии ни ваши, ни мои личные убеждения не изменятся. А уж окружающий мир не изменится тем более...
Во-вторых - оттого, что после вот этого вашего заявления считаю, что нам пора закругляться:
Пайсано

Но вы, считая, что опровергли мое убеждение насчет телег, хотели "анти-тележных" цитат. И прежде чем распрощаться, я вам их представлю.

Вот Левин в «Анне Карениной» объезжает свои угодья: «Левин сел на беговые дрожки и поехал на поле к клеверу…»
Он же везет брата на рыбалку: «Сергей Иванович пожелал ехать с удочкой на реку… Константин Левин, которому нужно было на пахоту и на луга, вызвался довезти брата в кабриолете».
Вот у Тургенева Кирсанов занят тем же делом – объезжает имение: «Николай Петрович... отправился в сад, на ферму. Он съездил также на выгон, осмотрел пруд… возвратился домой на своих дрожках совершенно изнеможенный…»
Помещик Алехин у Чехова: «Нас встретил помещик, в котором мы узнали Алехина, – того самого, который часто объезжал свои угодья на легких дрожках...»
Из письма Чехова (1891 год): «После этого пикника, часа в три ночи, я и хозяин поехали кататься; лошади понесли, опрокинули нас, и тарантас разбился вдребезги, и я трахнулся о землю носом».
Да что баре…
Вот тургеневский же однодворец Овсяников (однодворец, заметьте, то есть недо-дворянин!): «Он… не любил рессорных экипажей, потому что не находил их покойными, и разъезжал либо в беговых дрожках, либо в небольшой красивой тележке с кожаной подушкой, и сам правил своим добрым гнедым рысаком».
Вот управляющий Шольц воспитывает сына: «Когда он подрос, отец сажал его с собой на рессорную тележку, давал вожжи и велел везти на фабрику, потом в поля, потом в город, к купцам, в присутственные места… Не то так отправятся посмотреть, как добывают поташ или деготь, топят сало».
И в заключение – о телеге. Вот княгиня Волконская, явно отродясь в телеге не сидевшая, едет к мужу в ссылку:

Потом я рассталась с кибиткой моей
(Пропала санная дорога).
Мне жаль ее было: я плакала в ней
И думала, думала много!

Дорога без снегу — в телеге! Сперва
Телега меня занимала,
Но вскоре потом, ни жива ни мертва,
Я прелесть телеги узнала.

И в заключение хочу поблагодарить вас за интересную беседу. У нас с вами, как у самураев, путь оказался важнее цели))

Dozen_roses
Может, и наивный... Сие мне неизвестно. Но я оценила свежесть идеи с выдрой. Она мне очень и очень понравилась!