Путешествие во времени (гет)

1)ТЛ знал, что та маггла, что жила у Снейпа, ведьма. Об этом ему сам Хвост и сказал, да и он сам наверняка посмотрел те воспоминания, где она колдовала. А колдовать она начала ещё до приобретения палочки, и если Хвост хоть один такой случай застал (и ТЛ увидел это в его воспоминаниях), то уже одного этого было бы достаточно для того, чтобы оценить примерно её потенциал.

2)Убила Хвоста Лапина или Снейп - дело десятое, в любом случае ТЛ воспринял бы действия Снейпа как измену, ну, в крайнем случае, как соучастие в убийстве его слуги. Другое дело, что у него не может быть твёрдой уверенности, что крысу убил кто-то из них, а не, скажем, кошка какая-нибудь.

3)Более-менее весомый аргумент - это аргумент насчёт разницы восприятия и неудобных позиций. Однако длинные светлые волосы и черты лица - это уже достаточно много, могут и узнать. Да и шпионил крыс достаточно долго, около месяца - за это время можно рассмотреть достаточно хорошо.

Видимо, я неверно выразился: я не утверждал, что между зельеварением и химией нет вообще никакой связи, это вряд ли соответствует действительности. Но в зельеварении очень важное - а во многих случаях решающее - значение имеет взаимодействие магического поля изготовителя с ингредиентами и их магическими полями (если оные ими обладают, конечно).Насчёт нарезки - она, скорее всего, зависит от формы ингредиента, очевидно же, что какое-нибудь корневище проще нарезать колечками, а вот, например, бобы для зелья Живой смерти придётся нарезать. Ну или давить, что, кстати, говорит о том, что нарезка, скорее всего, как раз какого-то мистического значения не имеет, а имеет смысл весьма прагматический - обеспечить выделение активных компонентов в раствор. А вот помешивания как раз имеют, в общем, то же значение, что и движения палочкой при заклинании, а именно - организованное и определённым образом упорядоченное воздействие магическим полем на объект, которым в данном случае является зелье. Причём те свойства, которыми обладают известные нам по канону зелья, на мой взгляд во многом обусловлены именно им, а вовсе не химическим составом зелья. Сыворотка правды, если бы её действие сводилось бы только к угнетению центров торможения мозга, никак не мешала бы врать, точнее, придумывать. Водка, к примеру, обладает аналогичным действием, но это не мешает некоторым индивидуумам такое выдумывать... Аморенция тоже не вызывала бы привязку к определённому объекту, если бы не обладала магическими свойствами - вам, как химику, должно быть известно, что вызвать (точнее, усилить) сексуальное влечение можно, но сделать его направленным на конкретного человека нет. Про Оборотное зелье я вообще молчу - химия нам тут ничего не объяснит.



Добавлено 04.07.2013 - 23:48:

Умерьте пыл, вы не модератор, чтобы мне указывать.

"ТЛ знал, что та маггла, что жила у Снейпа, ведьма. Об этом ему сам Хвост и сказал, да и он сам наверняка посмотрел те воспоминания, где она колдовала. А колдовать она начала ещё до приобретения палочки, и если Хвост хоть один такой случай застал (и ТЛ увидел это в его воспоминаниях), то уже одного этого было бы достаточно для того, чтобы оценить примерно её потенциал."

Колдовство можно списать на стихийную магию. Вот цитата из главы:

"Она мысленно обрадовалась, что этот мерзкий грызун не увидел ничего по-настоящему серьезного: большую часть практических занятий Снейп устраивал где-нибудь за городом, а в доме она, как правило, учила теорию."

Т.е. максимум, что видел крыс - это Люмос или Левиосу - заклянки для первокуров. Опять же, на колдовстве Лапина попалась относительно недавно:

" — То есть ты утверждаешь, что наш скользкий друг все-таки живет с той магглой? — последнее слово маг буквально выплюнул.

— Д-да, Хозяин. Но она оказалась ведьмой. Она несколько раз колдовала, — крысу явно залезли в голову, так как Лапина увидела еще один поток воспоминаний."

"Другое дело, что у него не может быть твёрдой уверенности, что крысу убил кто-то из них, а не, скажем, кошка какая-нибудь."

А это мысль... )) И вообще, я слышала, что крысы очень сильно дерутся друг с другом (это из серии, почему Хвост не тусил с другими крысами).

"Более-менее весомый аргумент - это аргумент насчёт разницы восприятия и неудобных позиций. Однако длинные светлые волосы и черты лица - это уже достаточно много, могут и узнать."

Длинные светлые волосы - довольно распространенная примета. Насчет черт лица сомневаюсь - крыс смотрел снизу вверх, издалека (для крысы это приличное расстояние). Специально на него никто не обращал внимание, чтобы он смог запомнить лицо.

"Да и шпионил крыс достаточно долго, около месяца - за это время можно рассмотреть достаточно хорошо."

Шпионил крыс не больше месяца, шпионил не круглосуточно, не с самых удачных позиций, так что вот...

"А вот помешивания как раз имеют, в общем, то же значение, что и движения палочкой при заклинании, а именно - организованное и определённым образом упорядоченное воздействие магическим полем на объект, которым в данном случае является зелье. Причём те свойства, которыми обладают известные нам по канону зелья, на мой взгляд во многом обусловлены именно им, а вовсе не химическим составом зелья. Сыворотка правды, если бы её действие сводилось бы только к угнетению центров торможения мозга, никак не мешала бы врать, точнее, придумывать. Водка, к примеру, обладает аналогичным действием, но это не мешает некоторым индивидуумам такое выдумывать... Аморенция тоже не вызывала бы привязку к определённому объекту, если бы не обладала магическими свойствами - вам, как химику, должно быть известно, что вызвать (точнее, усилить) сексуальное влечение можно, но сделать его направленным на конкретного человека нет. Про Оборотное зелье я вообще молчу - химия нам тут ничего не объяснит."

В контексте варки зелий, чтобы они получались с заданными свойствами, организуется строго определенное сочетание маг. компонентов. Если зелье заговаривается на определенного человека, то добавляется его частица, иными словами осуществляется связь. В некоторых случаях зелья дополнительно зачаровывают. Что касается сыворотки правды, то ей можно частично сопротивляться, есть антидоты, можно применять окклюменцию. Я действие веритасерума рассматриваю так: под ее действием человек говорит, в первую очередь то, во что верит, что считает правильным сам. Если при окклюменции или заранее принятом антидоте центры торможения угнетаются не полностью, то можно не договорить, иносказательно выразиться, переставить местами факты, но нельзя соврать при ответе на прямой вопрос, например, в форме "Да/Нет".

Я тут поискал информацию и выяснил, что у крыс действительно ОЧЕНЬ плохое зрение. Пожалуй, черты лица Питер (при условии, что зрение крысы-анимага столь же плохое, как и у обычной) смог бы разглядеть только при условии, что ночью залез бы на подушку:

http://www.ratlove.info/publ/beginner/ chto_vidjat_krysy_o_zrenii_i_glazakh/1-1-0-50
http://ratmania.ru/forum/index.php? PHPSESSID=8f745807c6de8e5fc5ddc1271fff1d4b&topic=1013.0
Правда, непонятно, как он в таком случае вообще смог понять, что перед ним маггла. Разве что слушая их со Снейпом разговоры?


1) Я не отрицаю, что химические свойства важны, но, тем не менее, сводить зельеварение к одной только химии нельзя. Имеют значение и магические свойства компонентов, и магическое поле того, кто зелье варит, и их взаимодействие.
2) Что вы подразумеваете под "зачарованным зельем"? То, над которым прочитаны соответствующие заклинания? Любое зелье обладает не только химическими, но и магическими свойствами, иначе их могли бы готовить и магглы, и сквибы.
3) Если нельзя соврать при ответе на прямой вопрос, то каким образом Лапина нагло врала при заполнении личного дела в 36 главе? Вопросы там были, по-моему, конкретными и прямыми. Ну, положим, с именем выкрутилась за счёт того, что в магическом мире её имя Кайнер, а со всем остальным? С датой рождения, с другими датами вообще, местом жительства?

В предыдущем сообщении в ссылки пришлось вставить пробелы, чтобы они прошли (в сообщении не должно быть слов длиннее 100 символов).
Также непонятно, почему, если кровная защита противозаконна, директор раньше этого не использовал как рычаг давления? Не обязательно было даже вызывать авроров, можно было просто за чашечкой намекнуть, что это, вообще-то, нарушение законов, и что оную защиту Кайнер следует немедленно снять, во избежание проблем. Это очень усложнило бы её жизнь на факультете Слизерин, и очень способствовало бы принятию предложения, от которого нельзя отказаться. Да и непонятно, почему её недоброжелатели - а очень маловероятно, чтобы все слизеринцы не знали о том, что кровная защита относится к запрещённой магии - не настучали на неё в ДМП. Это же отличная возможность и утопить врага, и самому получить выгоду, в виде создания репутации законопослушного гражданина, или её улучшения.

"Что вы подразумеваете под "зачарованным зельем"? То, над которым прочитаны соответствующие заклинания? Любое зелье обладает не только химическими, но и магическими свойствами, иначе их могли бы готовить и магглы, и сквибы."

Имеются в виду зелья, над которыми в процессе приготовления, да, читали заклянки. Например, как то зелье, которое варила Джинни для Гермионы. Как правило, такие зелья могут сварить только достаточно сильные маги. Магические свойства такого зелья заметно усиливаются по сравнению с зельем, сваренным обычным способом + появляются дополнительные бонусы и воздействия.
Что касается сквибов, то они вроде могут творить простенькие заклянки типа люмоса и алохоморы - Филч вон курсы скоромагии проходил. И потом, где это в каноне сказано, что магглы не могут варить зелья? Мне кажется, вполне могут - обычная аптекарская практика вплоть до XIX в.

"Если нельзя соврать при ответе на прямой вопрос, то каким образом Лапина нагло врала при заполнении личного дела в 36 главе? Вопросы там были, по-моему, конкретными и прямыми. Ну, положим, с именем выкрутилась за счёт того, что в магическом мире её имя Кайнер, а со всем остальным? С датой рождения, с другими датами вообще, местом жительства?"

Потому что от ответов на эти вопросы зависела ее жизнь. Как вы видели, когда ее спросили про Шёнбрюнна, она отвертеться не смогла. Кроме того, вы могли заметить, что Лапиной быстро поплохело из-за сопротивления веритасеруму.

"Также непонятно, почему, если кровная защита противозаконна, директор раньше этого не использовал как рычаг давления?"

Потому что Кайнер, в отличие от Лотара, банально не ловили на горячем, и к ее вещам никто не лез. Кроме того, слизеринкам не выгодно закладывать Кайнер, т.к. на их вещах висят не менее запрещенные заклянки. Опять же, Кайнер официально немецкая студентка --> проблемы международного характера.

Уж извините, но у Роулинг сквибы магическими способностями не обладают, см. главу 9 второй книги. Да, курсы скоромагии Филч проходил, но скорее потому, что не хотел смириться с положением сквиба, искал способ научиться магии. А тут - новая методика, вроде гарантированно дающая быстрый результат (см. главу 8 этой же книги).



Есть такое понятие как "штаны Арагорна". Можно выдвинуть следующие гипотезы:
1) Свойства зелий обусловлены химическими свойствами соединений, образующихся в процессе варки.
2) Свойства зелий обусловлены магическими свойствами входящих в них компонентов и возникают в результате взаимодействия магических полей ингредиентов.
3) Свойства зелий обусловлены как химическим, так и магическим взаимодействием ингредиентов.
Гипотезу один я отметаю сразу. Большинство известных нам по канону зелий ну никак не могли получить свои свойства исключительно за счёт химии. Чего стоит только костерост, который способен за одну ночь(!) восстановить все кости в руке человека, пусть даже и ребёнка. даже простые переломы заживают несколько дней, а тут - восстановление целой кучи костей. Точно не уверен, но вряд ли какой-либо из известных нам способов стимуляции деления клеток способен дать такой эффект, да и вряд ли стакан костероста содержит достаточное количество, к примеру, кальция для восстановления такого количества костей.
Также можно вспомнить расплавленный котёл Невилла в главе 8 первой книги. Я знаю, что соединение, образующееся в результате синтеза, может кардинально отличаться по своим свойствам от реагентов, но я просто не могу себе представить, чтобы листья крапивы, змеиные зубы, рогатые слизняки и иглы дикобраза в итоге помогли синтезировать соединение, по разрушительному эффекту сравнимое с серной кислотой. Медный котёл полностью расплавился, а ведь ингредиенты вряд ли вёдрами в него клали, и вряд ли даже ложками. К тому же,если я не ошибаюсь, но содержание активных веществ в растительных компонентах, как правило, ничтожно по сравнению с химически синтезированными лекарственными средствами, чем и обусловлена большая эффективность последних.
Гипотеза два, по указанным выше причинам, более вероятна. Вместе с тем, из той же главы 8 нам известно, что в состав напитка живой смерти входят настойка полыни и корень асфоделя. И то, и другое растение используется в народной медицине.

http:// www.health.yoread.ru/news.php?readmore=243

http:// www.zdorovienam.ru/index/asfodel/0-269

Как можно узнать из материала по первой ссылке, полынь обладает успокаивающим действием. Из этого следует, что наиболее вероятной всё-таки является третья гипотеза.

1) Лично мне кажется, что описанное вами ослабление центров торможения дополняется магическим воздействием на сознание, которому менталист может с тем или иным успехом как-то сопротивляться. Во всяком случае, если исходить из гипотезы, что сыворотке правды вообще можно сопротивляться, в каноне, если я не ошибаюсь, ничего об этом нет.
Кстати, поплохело не только Ане, но и Элизе, которая вроде прямо не врала. Плюс низкое качество веритасерума, плюс слишком большая доза...
2) Какое это имеет значение? Кровная защита запрещена? Запрещена. Аня её поставила? Поставила. Директор знал об этом? Знал, конечно, Гарри сам ему рассказал. Этого УЖЕ достаточно, чтобы устроить серьёзные неприятности.
А что до международных проблем - почему он не вспомнил о них раньше, когда прямо в Большом зале, на глазах у всей школы, атаковал Кайнер ментально? Да, мало кто понял, что произошло, но ведь нападение (пусть даже с помощью яда или проклятья) - это тоже удар по репутации школы и самого Дамблдора. Странный у вас он какой-то - как на чистокровных давить, так он первый, хотя с ними проблем не оберешься, а магглорожденную, за которую вступиться некому - бережёт.

"Гипотезу один я отметаю сразу. Большинство известных нам по канону зелий ну никак не могли получить свои свойства исключительно за счёт химии. Чего стоит только костерост, который способен за одну ночь(!) восстановить все кости в руке человека, пусть даже и ребёнка. даже простые переломы заживают несколько дней, а тут - восстановление целой кучи костей."

Насколько мне известно, в каноне костерост не варили, так что, может быть, это супер-продвинутое зелье, которое нельзя сварить из типичных аптекарских ингредиентов. Я же имела в виду зелья вроде мази от прыщей или ожогов - именно те, которые проходили на уроках.

"Я знаю, что соединение, образующееся в результате синтеза, может кардинально отличаться по своим свойствам от реагентов, но я просто не могу себе представить, чтобы листья крапивы, змеиные зубы, рогатые слизняки и иглы дикобраза в итоге помогли синтезировать соединение, по разрушительному эффекту сравнимое с серной кислотой. Медный котёл полностью расплавился, а ведь ингредиенты вряд ли вёдрами в него клали, и вряд ли даже ложками."

Если я правильно представляю себе котел, то загрузка там очень большая, литр, как минимум. В оргпраке даже с такой загрузки можно получить овердофига конечного продукта. Потом, мы не знаем, положено ли добавлять к этим ингредиентам что-то еще. Невилл сильно волновался и мог банально перепутать ингредиенты. В фаноне есть устоявшееся мнение, что иглы дикобраза супер-мега-активный компонент, и потому их надо осторожно добавлять. Но дикобраз - животное немагическое.

"Гипотеза два, по указанным выше причинам, более вероятна. Вместе с тем, из той же главы 8 нам известно, что в состав напитка живой смерти входят настойка полыни и корень асфоделя. И то, и другое растение используется в народной медицине. Как можно узнать из материала по первой ссылке, полынь обладает успокаивающим действием. Из этого следует, что наиболее вероятной всё-таки является третья гипотеза."

А еще из книги ГП и ПП мы узнаем, что в состав напитка живой смерти входят сонные бобы, те самые, которые надо было плашмя давить.

"3) Свойства зелий обусловлены как химическим, так и магическим взаимодействием ингредиентов."

Я с этой гипотезой согласна, но в таком случае в состав зелий должны входить или магические ингредиенты (хотя бы растворитель), или нужно использовать магические инструменты (спец. ножи, котлы, палочки для помешивания - вряд ли ученики мешают зелья своими волшебными палочками :D), или зелья специально зачаровывают в процессе приготовления - как раз то, что делала Джинни в 25-й главе, или Ассбьорн - в 35-й.

То, что Лапина говорила на лекции, это некие общие закономерности. Зелья нужно греть? Нужно - как раз для преодоления активационного барьера. Измельчать компоненты нужно? Нужно - для увеличения площади поверхности реагирующих компонентов и, как следствие, ускорения реакции. Другое дело, как именно нарезать - от этого могут зависеть уже магические свойства. Но о всяких кружочках и кубиках речи даже и не шло. Опять же, для одного и того же зелья может существовать несколько разных рецептов, которые могут отличаться количеством стадий, используемыми ингредиентами и т.д. Лапина дала как раз более новый рецепт, который требовал меньше времени, а также более безопасные в обращении ингредиенты.

"Лично мне кажется, что описанное вами ослабление центров торможения дополняется магическим воздействием на сознание, которому менталист может с тем или иным успехом как-то сопротивляться. Во всяком случае, если исходить из гипотезы, что сыворотке правды вообще можно сопротивляться, в каноне, если я не ошибаюсь, ничего об этом нет."

Я исхожу, опять же, из того, что сыворотка правды действует и химическим, и магическими способом. Менталист, особенно обладающий большой силой воли, скорее, замедляет действие сыворотки, т.е. контроль над центрами торможения теряется не полностью. По поводу того, что сыворотке правды можно сопротивляться - информация вроде бы околоканнонная, из разряда "почему Сириуса не допросили с веритасерумом?" - "потому что ему можно сопротивляться". А поскольку его подозревали в пособничестве УпСам, у тех, вероятно, какая-то сопротивляемость была. Опять же, есть специальные антидоты, которые можно принять заранее и тем самым частично нейтрализовать действие сыворотки правды.

"Кстати, поплохело не только Ане, но и Элизе, которая вроде прямо не врала. Плюс низкое качество веритасерума, плюс слишком большая доза..."

Но Элиза, в отличие от Анны, не знала заранее, что ее поят веритасерумом, и ее щиты не стояли на максимуме. Она как раз переживала потом, что выболтала против воли слишком много лишнего, и потому, как должное, приняла новость, что ее траванули веритасерумом. И, заметьте, Анне, которая сопротивлялась веритасеруму гораздо сильнее (но и доза у нее больше была), поплохело намного намного больше, чем Элизе. У той, по крайней мере, не было обмороков и глюков.

"Какое это имеет значение? Кровная защита запрещена? Запрещена. Аня её поставила? Поставила. Директор знал об этом? Знал, конечно, Гарри сам ему рассказал. Этого УЖЕ достаточно, чтобы устроить серьёзные неприятности. Странный у вас он какой-то - как на чистокровных давить, так он первый, хотя с ними проблем не оберешься, а магглорожденную, за которую вступиться некому - бережёт."

Тот же Гарри видел, как Лотар ставил кровную защиту на свою кровать, и Дамби ничего не стоило узнать об этом. Но Лотара вытрясли по этому поводу только тогда, когда Уизли и Ко решили устроить немцу темную, и по ним ударила защита. Не забывайте, что в этом случае пострадали также директорские любимчики. О защиту Кайнер никто не ударялся - слизеринцы в этом отношении оказались умнее. А раз нет пострадавших, то нет проблем. Вспомните, как Дамби предыдущие происшествия заминал. Кровная защита - это, скорее, козырь в рукаве, который нужно достать в удобный момент, в качестве отягчающего обстоятельства.

Если же говорить о первой неделе учебы в Хоге, как раз когда обе защиты были только установлены, то Дамби только прощупывал пользу и надеялся завербовать Кайнер, поэтому топить ее в то время было невыгодно. Когда же Кайнер показала свой непокорный норов, он фактически сам приказал Снейпу отвести ее к ТЛ, а потом обливиэйтил, а потом по его же наводке Кайнер обвинили в том, что она прокляла других слизеринок. И это вы называете "бережет магглорожденных"?

"А что до международных проблем - почему он не вспомнил о них раньше, когда прямо в Большом зале, на глазах у всей школы, атаковал Кайнер ментально? Да, мало кто понял, что произошло, но ведь нападение (пусть даже с помощью яда или проклятья) - это тоже удар по репутации школы и самого Дамблдора."

Вот именно, за исключением пары человек, никто не понял, что произошло, и потому Дамби не боялся. Кому поверят в том же суде при МКМ - великому светлому волшебнику и победителю Гриндевальда, или трем немецким студентам? Особенное если учесть, что между маг. Англией и Германией не самые лучшие отношения, и немцы жаждут реванша?
Также не стоит забывать, что Анна постоянно держит ментальные щиты, и при Дамби она их усиливает. Если бы у нее сознание вообще не было защищено, как ожидалось от магглорожденной, то она или вообще ничего не почувствовала бы или, максимум, легкую головную боль.

Кстати, фанфик не такой уж и General, Вам так не кажется?

Кстати забыл поблагодарить за почти-постельную сцену. Очень зажигательно получилось. Я аж застонал из-за чертовой тевтонской сдержанности одного упертого аристократа...

"Кстати, фанфик не такой уж и General, Вам так не кажется?"

Вообще-то это гет PG-13, так что где вы увидели General?

"Кстати забыл поблагодарить за почти-постельную сцену. Очень зажигательно получилось. Я аж застонал из-за чертовой тевтонской сдержанности одного упертого аристократа..."

Ну, если один упертый аристо хочет жениться на девушке, то ему не следует валять ее раньше определенного времени - нужно, чтобы, как минимум, ее кандидатуру одобрили родители. В противном случае к ней будет отношение соответствующее - что-то вроде подстилки, желающей через постель пробиться наверх. Хотя в обществе бывает всякое, но в консервативном маг. мире такое не одобряется. Мало того, такая девушка в принципе не будет возможности войти в чистокровный род. Карл для Анны такого не хочет - эту ему ничего не будет за это, а у Анны могут резко сократиться и без того немногочисленные возможности устроиться в маг. мире. Поэтому он контролирует ситуацию. И не забывайте, где именно они находились.

Жанр:AU/General/Angst/Adventure. Возможно, я ошибаюсь, но разве фик соответствует жанру "General"?

Добавлено 18.07.2013 - 13:08:
Кстати, я не люблю придираться к мелочам, но насколько я знаю, вина такой давности (1875) даже в условиях отличного хранения давно бы превратились в уксус или, при невероятном стечении обстоятельств, имели бы отвратительные вкусовые характеристики. "Магия всесильна"?

"Жанр:AU/General/Angst/Adventure. Возможно, я ошибаюсь, но разве фик соответствует жанру "General"?"

Под жанром "General" я подразумеваю, скорее, не слишком затейливое повествование, некую историю общего плана с относительно четким временным отрезком (учебный год в Хоге). Т.е. что глав. героиня ничего не вынюхивает, не ищет приключения на пятую точку, не спасает мир, в отличие от того же Поттера, и большинство ее действий - ответная реакция на среду.

"Кстати, я не люблю придираться к мелочам, но насколько я знаю, вина такой давности (1875) даже в условиях отличного хранения давно бы превратились в уксус или, при невероятном стечении обстоятельств, имели бы отвратительные вкусовые характеристики. "Магия всесильна"?"

Я просто слышала про вино 1793 года как-то... А вообще, да, есть же чары стазиса и т.д. К тому же, не забываем, что Слизнорт - профессиональный зельевар и любитель вкусно поесть и выпить. Чтобы он чего-нибудь - да не придумал?

Кстати, автор, а прода намечается?) Хотелось бы почитать, интересно же.

Lekteris, прода была сравнительно недавно. Потерпите. Тут каждая глава как 2-5 глав у иного другого фанфика.

o.volya, я не из тех, кто вечно просит проды и я знаю, что обновление было не так уж давно. Просто захотелось высказать свою заинтересованность, а так я терпеливый человек :)