Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 10 голосов |
Химическая свадьба (гет) | 8 голосов |
Палочка для Рой (джен) | 3 голоса |
Белые росы (джен) | 1 голос |
vi117 рекомендует!
|
|
Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
30 марта 2016
1 |
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
|
Arabka666 рекомендует!
|
|
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась) Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает. |
PPh3автор
|
|
rajven:
"Хотя, всё же вставлю свои 5 копеек. Я учился в техническом вузе, аспиранток, преподов и т.д. женского полу видел достаточно, так вот - к 5 курсу даже самые мечтательные возвращались на землю, самые замкнутые начинали нормально общаться." Хм... и характер Лапиной вам показался типично женским, таким, что она непременно должна в своем возрасте "смотреть на мир глазами опытной, циничной стервы"? "Хотя, может вуз у неё был педагогический? Что-то не вспоминается направленность обучения." Нет, ВУЗ был отнюдь не педагогический, направленность обучения - научная. |
Вообще Дамбус в своей мании пиарить одни факультеты и поносить другие совсем мерзко поступает.Мало того что разобщил всех, так еще и перебирает, кого в пешки, а кого в расход.Сука он.
|
PPh3автор
|
|
Солнечный свет:
Показать полностью
"Я эти своим словом паразитом выразила моё ими восхищение. Поттеру, что за ум взялся и пытается выйти из планов Дамби. Ну, а больше всего Визерхоффу." А, теперь понятно. На Лотаре как раз и лежала разработка плана, потому что Гарри в силу характера и неопытности мог о некоторых вещах вообще просто забыть/не учесть их. "На нем ведь огромная ответственность. Хорошо учиться(да - да, это очень важно для его будущего), уделять время друзьям, не забывать создавать алиби, себе и Гарри, завоевывать авторитет и при этом заниматься с Гарри, объяснять ему прописные вещи, убеждать, та еще работка, ведь Поттер гриф. и он идет против Дамби... Шляпа знала куда его посылать" Почему думаете, что Шляпа не ошиблась с выбором? А что касается хорошей учебы - это важно не столько для будущего, а сколько для статуса, этому будущему соответствующего. Кроме того, в ряде случаев Лотар берет талантом и общей культурой знаний, кругозором. Завоевать авторитет - да, для него это важно, как для лидера и организатора по натуре. И заодно поле для тренировки во враждебной среде, так сказать. А то, что он с Поттером занимается - это, так сказать, его собственная инициатива уже. Но Лотар действительно не из тех, кто отступает или боится трудностей. Добавлено 29.04.2015 - 19:08: кукурузник: "Вообще Дамбус в своей мании пиарить одни факультеты и поносить другие совсем мерзко поступает.Мало того что разобщил всех, так еще и перебирает, кого в пешки, а кого в расход.Сука он." И, тем не менее, многие его оправдывают - типа, политик он, и по-другому для него нельзя, когда речь идет о благе всей страны, о будущем десятков тысяч волшебников, по сравнению с которыми одна испорченная жизнь, одна жертва - ничто. И вообще, какой план гениальный придумал и т.д. |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
"Гениальный план? Вот та фак?Гениальные планы злодеи составляют-Палпатин,Саурон,Джон Крамер.А этот урод только всем поднасрал, в результате маги кинулись друг друга резать. На благо страны политиком становятся, или ученым.А он все или ухудшил, или поставил на рельсы деградации." Так потому-то Дамбус и отказался от кресла министра: министром надо за что-то отвечать, а так, он всего лишь директор - зато единственной школы. Фактически реальная власть при минимальной ответственности. P.S. Учеными становятся по склонности или призванию, но не на благо страны. Иначе такого насочинять можно... |
PPh3автор
|
|
GreyDwarf:
Показать полностью
"К позициям об "нужное имя вставить, которые мы потеряли" я отношусь сильно подозрительно." Извините, как-то не совсем понятно, что именно вы имели в виду. "Другое дело, что такое мелкое общество к воздействиям отдельных личностей должно быть намного чувствительнее." Что мы и видим в каноне на примерах Дамблдора и Фаджа. Солнечный свет: "Ну, а куда еще Лотора послать? К барсукам? Милые посиделки у камина с Элизой? Думаю он бы заскучал и все равно нашел бы приключения." Заскучать... да, вполне мог бы - ему нужно проявлять себя. И тогда его могли бы невзлюбить уже хаффлы, которые ценят именно уют, спокойную и стабильную жизнь. "Невилл же с Хафами хорошо общается, вот через него все и пошло бы и поехало." А вот неизвестно, насколько он в каноне с ними общался. То, что ему нравилась гербология - не показатель. Потому что на 6-м курсе он как раз скучал без ОД, когда уже не было повода всем собраться ради общего дела. В фике же Невилл стал захаживать к хаффлам благодаря Лотару. "Вороны. Думаю почти что такой же сценарий." Вот только вороны, как правило, индивидуалисты. Так что собрать себе там группу поддержки у Лотара действительно вряд ли бы получилось. Это если брать социальную сферу. Если же брать учебу, то Лотар весьма неплохо смог бы проявить себя и там. "Вот со змеями было бы веселее. Взгляды их не разделяет, невеста магглорожденная." Нельзя сказать, чтобы совсем не разделяет. Та же Грей, например, за геноцид магглорожденных не выступает. А Элиза и вовсе под родовым покровительством Шёнбрюннов находится - это означает своеобразное признание. Но вот с Малфоем, Паркинсон и их подобными однозначно вышел бы конфликт. "правда не знаю, как их отношения с Поттером развивались. Он же был бы коварным слизеринцем, а таким нет доверия у идеалогически верных гриффиндорцев" Скорее всего, никак - по озвученной вами же причине. |
PPh3автор
|
|
Корнелий Шнапс:
Показать полностью
"На мой взгляд, вполне естественное поведение для подростка. И, к сожалению, уже не подростка." С одной стороны, да. С другой, во многом это характер самой Гермионы, заложенный еще в детстве. Достаточно посмотреть, как она ведет себя в начале 1-й книги. Всех поучает, кичится своими знаниями. И, как апогей - в той сцене, где Гарри и Рон идут на дуэль с Малфоем (который, естественно, сам приходить не собирался, но гриффов заложил). Гермиона вначале дожидается их в гостиной, чтобы прочитать им нотацию и попытаться отговорить (хотя, спрашивается, какое ей дело? для этого ведь старосты есть, один из которых приходится братом Рону), потом увязывается за ними, продолжая читать нотации. А после, когда Полная дама уходит с портрета и становится понятно, что назад они в ближайшее время не смогут вернуться, Гермиона и вовсе внаглую предлагает Гарри и Рону выгородить ее (типа, они сами пошли, а она, такая неравнодушная, попыталась воззвать к их разуму и вернуть, да вот проход закрылся) перед МакГонагалл, чтобы с нее (Гермионы!) не сняли баллы. Просто вдумайтесь в это. И, мне кажется, тут не надо ни жизненного опыта иметь, ни семи пядей во лбу, чтобы понять, что нельзя таким образом строить отношения с одноклассниками, ни, тем более, заводить друзей. Если для Гермионы наябедничать преподавателю - естественное поведение, вполне вероятно, что она аналогичным образом поступала и в начальной школе. И тогда становится вполне логичным, почему там у нее не было друзей. Потому что Гермиона их даже не искала, а стремилась, прежде всего, выслужиться перед взрослыми, заслужить их одобрение. "А вот в этом вся сермяжная правда. И отдельное спасибо она должна сказать своим хорошим и добрым родителям." Это да. Но вот незадача. В обязанности МакКошки, не только как преподавателя, но и декана, на попечении которой находятся несовершеннолетние ученики, входит также воспитательная работа, выявление проблемных учеников и т.д. Понятно, что МакКошка - занятой человек. Тем не менее, это она должна была, понаблюдав за Гермионой, пригласить ее на чай к себе в кабинет и объяснить, в чем именно девочка неправильно себя ведет. Но МакКошка этого не сделала и, похоже, вообще не подозревала, что должна была сделать. Спихнула все на старост. А старосты что? Комнаты, где кто живет, дорогу до Большого зала, классов и гриффиндорской башни показали - и достаточно. |
PPh3автор
|
|
GreyDwarf:
Показать полностью
"вступлюсь за МакКошку: - маги, в лучшем случае, по уровню развития, находятся на уровне 19 вв)) И не мудрено. Численность все равно мешает полноценному развитию)) Откуда у магов может возникнуть психология и педагогика хотя бы в зачаточном виде?" И вспоминаем классику XIX в., например, Джейн Эйр. Почему-то исполнительной директорисе Мэри Темпль было очень даже большее дело до учениц. И когда главный попечитель Брокльхерст при всей школе назвал Джейн лгуньей и заставил стоять на позорном стуле, Темль не отмахнулась от новой ученицы, а внимательно выслушала ее, написала доктору семьи, где раньше жила Джейн (т.е. провела расследование) и потом, также перед всей школой выдала опровержение обвинению, выдвинутому накануне Брокльхерстом. Тот же Брокльхерст жутко экономил на школе под видом того, что укрощает плоть учениц для их же блага, заботится об их же душах. Так что тухлая каша бывала на завтрак довольно часто. Тем не менее, Темпль, узнав какую еду подали девочкам, попробовала то варево сама и под собственную ответственность приказала подать потом бутерброды. И когда к ней приходили девочки, всегда внимательно их выслушивала и кормила, потому что знала, что школьной едой не наешься. И прочие учителя, за исключением Скэтчерд (с которой Гермиона сравнивала как раз миссис Грей) были вполне адекватные. И Мэри Темль действительно заботилась о школе и вверенных ей ученицах, несмотря на отсутствие психологии как науки в то время - чего не скажешь о Дамби и МакКошке. "С другой стороны, я понимаю и источники такой позиции - при небольшом темпе воспроизводства магов, каждый ребенок ценен, поэтому няньчиться придется все равно" Вот именно, магов слишком мало, чтобы забивать на проблемы детей, не учить их, не воспитывать. Поэтому неудивительно, при таком подходе к воспитанию, как в Хоге, что британские маги (т.е. все, почти все учившиеся в Хоге уже при Дамбусе-директоре) в большинстве своем такие ленивые и недалекие. |
PPh3автор
|
|
GreyDwarf:
Показать полностью
"Как минимум, касательно "Джейн Эйр" - тут возникает вопрос внутренней самоцензуры... Поэтому на одну Темпль могло набраться куча пофигистов" Я не спорю, что викторианская мораль - та еще. И что хватало школ с директорами-пофигистами. Хотя в "Джейн Эйр" был тот же Брокльхерст. Тем не менее, учеба Джейн в школе списана с учебы самой Шарлотты Бронте в разных школах. А среди читателей и критиков находилось немало и тех, кто жалел Брокльхерста, "истинно радеющего за чистоту душ учениц", и миссис Рид (тетку, опекуншу Джейн), "взявшую на себя заботу о несчастной сиротке", и поливали грязью саму Джейн Эйр (главную героиню), которая не оценила должны образом всю проявленную о ней заботу. Произведение, несмотря на наличие, как вы говорите, самоцензуры, вызвало немало шума в литературной среде - прежде всего, потому, что приоткрывало тщательно скрываемые в викторианской среде пороки. А особо "благочестивые" читательницы смешивали с грязью и саму авторшу. А то, что писала сестра Шарлотты, Анна... ее "Незнакомку/арендаторшу Уайлдфелд-Холла" в первый раз напечатали полностью уже в конце XIX в., через много лет после смерти сестре Бронте. Но речь не об этом. А о том, что в Англии того же XIX в., когда психология еще даже не зародилась, в тех самых школах интернатах в принципе существовали неравнодушные учителя и директора, которые как раз интуитивно разбирались в человеческой и, в частности, детской психологии, которые помогали детям разобраться с их проблемами. Иными словами, такие качества, как эмпатия, сострадание, умение чувствовать и разбираться в людях, не зависят как-либо от уровня развития науки, в частности, психологии, но изначально существуют либо не существуют в людях - во все времена. А здесь у нас маг. Англия, все население которой - несколько десятков тысяч волшебников. На все-про все одна школа, одна больница, одно гос. учреждение и пара торговых кварталов. И потому дети, их воспитание и образование должны быть в особом приоритете. И в то же время Хог, единственная школа, в которой, к тому же, дети проводят семь лет своей жизни, как раз тот период, когда окончательно формируется уже самостоятельная личность, заполнен донельзя равнодушными, некомпетентными педагогами либо любителями соц. экспериментов. |
PPh3автор
|
|
GreyDwarf:
Показать полностью
"тут, наверное, не сколько вопрос науки, а вопрос уровня культуры... Ведь если люди просто не знают, что можно и даже нужно по другому?" Насчет культуры согласна - но не науки. Потому что человек может быть толковым и умным, даже не зная каких-либо наук. Однако общая культура, образ мышления определяют возможность существования для конкретного человека каких-либо типовых ситуаций, их оценку, приемлемые и неприемлемые способы решения проблем и вообще, что именно считать за проблему. В том же XIX в. телесные наказания в школах были вполне обычным явлением, а сейчас ученик может запросто нахамить учителю. Разница культур здесь да, очевидна, но связи с наукой никакой. Что касается Хога, там действительно низкий уровень культуры - с одной стороны. С другой, учителя не особо им блещут сами и не стремятся повышать его у учеников. Это в обычной школе ученик проводит полдня - остальное время - с родителями, бабушками и дедушками. В Хоге же в свободное время ученики полностью предоставлены сами себе (потому что учителя даже не думают проводить с ними воспитательную работу, что как бы очевидно - по примеру тех же школ-интернатов XIX в.), выбор досуга для них скуден и примитивен (квиддич, подрывной дурак, плюй-камни, всякие розыгрыши в стиле Уизлей). Так еще и сами учителя устраивают чуть ли не демонстративные свары из-за квиддичного кубка. Добавлено 30.04.2015 - 12:41: Примерно с завтрашнего дня я начну перезаливать старые главы (те, что уже переписаны - их пока немного). Поэтому, если кто заинтересован (в т.ч. в сравнении), можете скачать текущую версию фика. |
PPh3
Показать полностью
"Гермиона вначале дожидается их в гостиной, чтобы прочитать им нотацию и попытаться отговорить (хотя, спрашивается, какое ей дело? для этого ведь старосты есть, один из которых приходится братом Рону), потом увязывается за ними, продолжая читать нотации. А после, когда Полная дама уходит с портрета и становится понятно, что назад они в ближайшее время не смогут вернуться, Гермиона и вовсе внаглую предлагает Гарри и Рону выгородить ее (типа, они сами пошли, а она, такая неравнодушная, попыталась воззвать к их разуму и вернуть, да вот проход закрылся) перед МакГонагалл, чтобы с нее (Гермионы!) не сняли баллы." Хмм... А что вас удивляет? Они, на тот момент, не друзья, чтобы ради них идти на воображаемый конфликт. По моему, требовать такого от знакомой по поездке как-то через чур. Более того, выгораживать девочек - в пределах нормы. Хотя не могу не признать, требование Гермионы (не помню этот момент) также чрезмерно и не этично. "Что касается Хога, там действительно низкий уровень культуры - с одной стороны. С другой, учителя не особо им блещут сами и не стремятся повышать его у учеников. Это в обычной школе ученик проводит полдня - остальное время - с родителями, бабушками и дедушками. В Хоге же в свободное время ученики полностью предоставлены сами себе (потому что учителя даже не думают проводить с ними воспитательную работу, что как бы очевидно - по примеру тех же школ-интернатов XIX в.), выбор досуга для них скуден и примитивен (квиддич, подрывной дурак, плюй-камни, всякие розыгрыши в стиле Уизлей). Так еще и сами учителя устраивают чуть ли не демонстративные свары из-за квиддичного кубка." Вопрос культуры упирается в малое население магмира. Обратите свое просвещенное внимание, нет упоминаний о литературных произведениях в форме "роман", "повесть", "новелла", "пьеса" и т.д., и т.п. Максимум, есть "сказки". Про театры, музеи и т.п. просто молчу. кукурузник "культурный вопрос сложен, а прогресс саботирован, поскольку единственное учебное заведение не обеспечивает надлежащей подготовки" Прогресса, как такового, не наблюдается в принципе. И, кстати, саботировать прогресс - дело очень не простое. Полное впечатление, что магмир находится в стагнации и в прогрессе не нуждается. Если что, то прогресс в большом мире прямо завязан на развитие средств производства. |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"Британским магомир крайне мал, и замкнут на нескольких ключевых объектах.Поэтому прогресс тормозить вполне возможно." Согласна. Когда на все население одна школа, одна больница, одно министерство - различные сферы общества, общую идеологию, культуру контролировать довольно легко. Достаточно лишь стоять во главе одного из учреждений. И Дамби, будучи директором Хога, устроился, можно сказать, удачнее всех. Прогресс в таком случае (если прогресс понимается положительно, т.е. как развитие науки, культуры, средств производства и т.д.), опять же, контролировать очень легко. Достаточно объявить какие-либо знания "темными", "маггловскими", "не нужными магам", устроить соответствующую пропаганду через СМИ и в школе - и все, народ послушно съест. Опять же, знания, образование способствует тому, что люди чаще думаю, чаще сомневаются - в т.ч. и в действиях правительства, что последнему, естественно, невыгодно. Если учесть разносторонние возможности применения магии, очень легко могут образоваться организации, смело конкурирущие с действующим правительством если не за власть, то за влияние, авторитет в массах. В таком случае знания будут целенаправленно ограничиваться - тут очень показательна 5-я книга (и речь Жамбридж: "Не стоит поощрять прогресс ради прогресса), когда Фадж не на шутку испугался за власть. Если же обратиться к истории маг. мира, которую я попыталась отрывками изложить в своем фике, то получается следующее. До реформации и начала массовой охоты на ведьм маги в среднем опережали магглов в развитии - прежде всего, за счет больших возможностей магии как в медицине, так и в производстве или военном деле. Большинство магов были грамотными. Основными кладезями знаний были старые чистокровные семьи, профессиональные гильдии, а также различные школы магии (по специализации), возглавляемые мастерами. Затем наступает реформация, сопровождающаяся не только резней иноверцев, но и массовой охотой на ведьм. Многие из магов, особенно женщин, гибнут, соответствующие знания утрачиваются. Достаточно религиозные магглорожденные и полукровки, живущие в маггловском мире, сотрудничают с городскими и церковными властями (в т.ч. для того, чтобы отвести "молот ведьм" от себя и своих семей), выступают доносчиками, проводниками --> неприязнь, недоверие к магглорожденным, маггловоспитанным. К моменту принятия Статута о секретности маг. население оказывается сильно прореженным (особенно среди женщин). Волшебники в панике принимают решение скрываться. Многие маг. рода при этом или полностью вырезаны, или влачат жалкое существование, полностью утратив влияние. Новообразованные рода еще недостаточно сильны, чтобы контролировать ситуацию. То же касается гильдий. В такой обстановке формируются министерства магии, в задачу которых входит, прежде всего, недопущение утечки информации от магов к магглам, обливиирование случайных свидетелей колдовства и т.д. |
PPh3автор
|
|
Образование также переходит под контроль министерств, создаются (в т.ч. на базе уже существовавших) гос. школы магии. Главная задача школ теперь становится не развить в учениках имеющиеся задатки и найти им достойное применение, а научить детей, прежде всего, контролировать свою силу, дабы те случайно не колданули или просто не привлекли внимание магглов. Идет целенаправленное ограничение знаний (новые знания при этом практически не развиваются) - по тому же принципу "меньше будут знать - меньше набедокурят". Конец XVII - XVIII вв., таким образом, оказываются эпохой застоя маг. мира. При этом прививка страха оказывается настолько сильной, что маги почти не рискуют даже выходить на разведку, чтобы узнать обстановку дел в маггловском мире.
Показать полностью
В XIX в. маги решаются немного выйти из тени - одновременно несколько падает градус религиозности, веры в сверхъестественные силы в обществе. Большинство людей в существование колдунов и ведьм просто уже не верят (хотя отдельные случаи казни за колдовство все-таки случаются). Маги понимают, что за то время, пока они прятались, магглы сильно ушли вперед с научно-техническим прогрессом, и начинают нагонять. Активно развиваются такие области, как артефакторика, медицина, зельеварение и т.д. Общая схема обучения в школах перестраивается по маггловском образцу. Магия производит примерно тот же эффект, что сейчас информационные технологии и всеобщая компьютаризация - т.е. позволяет организовать производство (пусть и небольшое) с минимумом людских ресурсов. В то же время произведенный продукт имеет относительно высокую стоимость (в силу затрат интеллектуального труда), не имеет первостепенной необходимости (потому что волшебники благодаря все той же магии могут существовать практически автономно от цивилизации) и, следовательно, не может иметь высокий спрос. Предпринимаются попытки выйти на маггловский рынок и толкнуть "изобретения" там, но эти попытки начинают пресекаться уже министерством, беспокоящимся о сохранении статута. Тогда же, вероятно, предпринимаются первые законы о запрете на продажу/передачу маг. предметов (артефактов, зелий и т.д.) магглам. Тем не менее, маггловские изобретения маги все же заимствуют и адаптируют (поезд, пресса, радио, автобус). Мировые войны XX в. производят сильное угнетающее впечатление на магов. Маги вновь закрываются (соответственно, культура, быт, развитие технологий и т.д. остается на уровне начала XX в.), чтобы вновь приоткрыться уже в конце XX в. Что дополнительно касается маг. Британии, то здесь шло длительное, направленное торможение науки (особенно при Дамблдоре) - как за счет системы образования, так и в результате последовательных запретов на различные области магии. Таким образом, маг. Британия сама себя вгоняет в стагнацию, аналогичную той, что переживал почти вся маг. Европа в XVII-XVIII вв. |