Что-то придется менять (джен)

Мышилла,

Я обычно всем произведениям даю шанс - дочитала до Понять непонятное, после этого стало совершенно не возможно читать дальше. Ребенок 11 лет, у которого нет ни одной мечты страшен, даже больше чем Том Риддл. Такое, в отличие от Тома, уже не лечится.
Я понимаю, вы хотели свой критический взгляд на мир ГП показать через Гермиону, но получается, увы, не очень. Меня (и, думаю, не только меня) в произведении цепляют либо эмоции, когда сопереживаешь главному герою, либо сюжет, либо мысли. У вас нет ничего из этого - сюжет идет с небольшими отклонениями от уже известного, и Гермиона в нем скорее сторонний наблюдатель, чем участник. Сопереживать такому роботу как ваша Гермиона не получается, она в принципе не может чувствовать нормально. Даже безэмоциональному Шерлоку Холмсу был нужен Ватсон, ваша же Гермиона настолько урод, что ей вообще никто не нужен, даже собственные родители, что в ее возрасте вообще-то не нормально. Мыслей тоже нет - все эти вещи про то как мир волшебников отличается от нашего на поверхности и так.

Meranya
значит, недопоняли вы немножко загон с зеркалом, ну да и черт с ним :)
Спасибо за вашу точку зрения, было интересно.

1. я сопереживал:(
2. таки может. даже в первой части может - просто немного своеобразно)


нормальная гермиона не могла бы оказаться на слизерине. впрочем, канонная гермиона тоже ненормальна, хоть и несколько в ином виде.


это она так думает)

asm
я и не сомневалась, что вы нас с Гермионой правильно поняли ;)

[QUOTE=Мышилла,17.09.2014 в 17:57]Meranya
значит, недопоняли вы немножко загон с зеркалом, ну да и черт с ним :)
QUOTE]
Не только в зеркале дело - это была последняя капля, так сказать. Главный герой не получился, вот в чем беда. Вместо живой девочки какой-то гибрид робота с рептилией. И все-то она может, и маски менять, и всех прочитывать, и сразу обращает внимание на все детали, и ошибок у нее не бывает - в общем бред.
Ладно, за сим откланиваюсь, дабы не смущать преданных фанатов в лице asm.

Meranya
да ладно вам, она за эти первые главы столько лажала и столького не видела, по-моему :) Впрочем, при имеющейся в данном случае непереносимости характера героини это действительно не имеет никакого значения. Еще раз спасибо за трату вашего времени :)

Вы так говорите как будто это что то плохое :)


Не соглашусь. Я читал множество фиков где мери-сью гораздо ярче выражен. Здесь конечно тоже присутствует элемент "я самая умная", но тем не менее даже эта Гермиона периодически ошибается, загоняется, тупит и истерит как обычная девочка.

заметим, она ни разу ни робот и не рептилия. она отстранена от коллектива, да и от мира в целом - но не более того.

nadeys
>>Вы так говорите как будто это что то плохое :)
Спасибо, это был отличный комментарий :)
asm

Я так поняла, это в данном случае вопрос вкуса, а потому в общем-то неоспоримо :)

Тьфу, забыла отписаться от комментариев и зашла смотреть.
Комментарий может и отличный, суть от этого лучше не стала)) Да, для 11 летнего ребенка действительно плохо быть смесью робота с рептилией, действительно плохо не уметь любить и чувствовать. Даже Гарри Поттер, которого Дурсли не баловали, и тот знает что такое настоящая дружба и семья. А Гермиона, которая вообще-то росла в хорошей семье, где родители ей ничего плохого не сделали, не умеет и не может их любить. Это же ужас...мерзость.
Можно быть отстраненной, но при этом любить мир и людей вокруг. Хороший пример - Луна Лавгуд, которая, в отличие от кошмарной Гермионы из этого фика, отца любила, и оправдывала однокурсников, прятавших ее ботинки. Но описанной здесь Гермионе до этого далеко, ей не ведомы нормальные человеческие чувства, для нее все вокруг идиоты, все не так, и все ее раздражают. С ужасом думаю, что может вырасти из такого мелкого злобного чудища..

Meranya
да, определенно диагностирую индивидуальную непереносимость. Ничем другим такую острую реакцию объяснить не могу ) Про чудовище - это было уже несколько через край, на мой взгляд. Чудовища в этом возрасте потихонечку (без ворчания и раздражения) переходят от убийств кошечек к издевательствам над человекообразными. А отнюдь не сидят тихо в стороне :)
Про Луну Лавгуд вообще довольно забавно. Где в каноне, по-вашему, показана ее любовь к отцу? Его любовь - да, безусловно была, а именно ее?
И оправдывала она, если вы помните, не сверстников, а неведомых зверюшек, свистнувших ее вещи. можно, конечно, сказать, что она все понимала, просто так вот выражалась. А можно - что ее отстраненность достигла такой степени, что она просто уже не понимала, как в реальности выглядит ситуация.

вы неправы.

Премного извиняюсь, обидеть не хотела. Настоящая канонная Гермиона как раз жалела животных (см. пример с жабой Невилла), и остальныз обиженных и несчастных (см. пример про домовиков). Ваша же в принципе далека от сочувствия кому бы то ни было, и в принципе к издевательствам способна - в ее логике "сами идиоты, поэтому не жалко".
В каноне - везде. Она гордится отцом, гордится Придирой, и еще заботится по мере сил и об отце, и об его журнале. Что касается понимания: у Роулинг Луна персонаж вдумчивый, проницательный, все понимающий и добрый (см. все ее разговоры с Гарри, см. что она привела его к Елене и диадеме и т.д.). Это просто ее способ взаимодействия с миром.

аргумент настолько несостоятелен, что я даже не знаю, что на него ответить))))

Meranya да ну что вы, какие обиды. Просто хочется более точной терминологии. Я не оспариваю то, что считаю вашим мнением, но еще преувеличивать-то зачем? )
Ну, например, моя Гермиона сочувствует тому же Невиллу, бедному и обиженному. И на Зельеварении, и на Полетах. Разумеется, выражает она это как недовольство организацией занятий, но на самом деле там имеется в тот момент и сочувствие, и эмпатия, которые героиня совершенно не умеет ни осознавать, ни выражать, и тем не менее. Не катит, нет? ) Не, я уже предвижу, что нет, однако уж анализировать так анализировать. Гермиона канонная в этих случаях, например, молчала себе в тряпочку, ее там больше потери баллов интересовали и что Гарри сейчас правила нарушать будет.
Не, про Луну аргументы не очень. Я щас тоже могу сказать: Гермиона у меня персонаж понимающий, вдумчивый и добрый. А пруф-то где? :) Про "Придиру" аргумент принимается, хотя я бы не стала это приравнивать к любви к отцу. Просто какая реальность у нее есть, такую она и транслирует
Та же Луна, между прочим, совершенно равнодушно говорит о смерти своей матери - как она может вообще? Она что, ее не любит? Вас не возмущает? (утрирую, да, но почему бы нет)) А что она Гарри привела к диадеме, это вообще никак не соотносится с ее душевными качествами, по-моему. Гермиона моя тоже неоднократно поможет Поттеру из своих соображений всевозможных - ну и что? Она же от этого не перестанет быть "чудовищем", да? :)

Не катит, но не потому что вредная и ничего не желаю видеть, а потому что помочь действием искать жабу - это реально сочувствие. Осознанное и выраженное. Опять же, для меня очень странно, что ребенок в возрасте когда дети приносят домой бездомных щеночков и сочувствие дается им легко, "не умеет ни осознавать, ни выражать". Наводит на нехорошие мысли о героине.
Посмотрите канон внимательнее, если нужно - я найду цитаты.
Неа) Она в этот момент утешает Гарри, и задача его успокоить, а не утопить в своем горе. Она просто в отличие от вашей Гермионы все умеет осознавать и выражать, пусть иногда и странными словами)))
Чувствовать-то она от этого не научится. А потому у нее будут другие соображения и она легко сделает что-то им во вред. Потому что слова "дружба" она не понимает и дружить в принципе не умеет.

Meranya
ну так опять же к слову, эта Гермиона тоже помогала Невиллу искать жабу. И снаружи при этом выглядела точно так же, как Гермиона канонная. Ну и что? :) Вот именно, что "ну и ничего".
Ну я как бы много тоже детей видала в 11-12 лет. Они запросто приносят домой котят и щеночков, это да, но многие из них при этом, например, спокойно и уверенно участвуют в травле какого-нибудь невезучего одноклассника. Потому что их сочувствие имеет ограничения по объектам применения: тут играем, тут не играем, тут сочувствуем, а тут сдохни, тварь. У Гермионы, в отличие от многих деток Хогвартса этого нет и ни в чем подобном она в жизни не замечена и не будет. Например.
Что касается Луны, которая якобы умеет осознавать и выражать (окей, допустим), то корректно ли сравнивать девочку 12ти лет и девочку 14ти лет? Между этими двумя возрастами таки значительные качественные различия. Ибо взросление как раз идет. Так что либо мы берем вот эту Гермиону нынешнюю и Луну на 1ом курсе (что нереально), либо мы ждем еще три курса и потом сравниваем ее с Гермионой, но это уже никому не надо, я думаю.
И не делайте предсказаний про чувствовать и научится-не научится, ладно? А то я буду довольно глупо себя чувствовать, пересказывая, что, когда и как у нее получится. Вы же бросили это читать, вот и хорошо :)
В общем, понятно, что каждый из нас останется при своем, вас ужасает личность этой Гермионы, а я себя как-то неловко чувствую от необходимости доказывать наличие у нее и достоинств тоже, поэтому не стану делать это более усердно, чем уже зачем-то делала. Разойдемся с миром? :)

конечно, они же дети, а не роботы, как ваша Гермиона. Это как раз наличие связей между людьми, дружеских в хорошем случае и недружеских - в плохом. Ваша же Гермиона вообще ни с кем дружить не может и не умеет. Что очень странно, нездорово и ненормально. Это может даже Гарри Поттер, у которого не было друзей раньше, и не было нормальной социолизации, и которого дружки Дадли травили. А он тем не менее остался нормальным ребенком, в отличие от вашей Гермионы.
Почему же? У нее было все, чтобы научиться - нормальные любящие родители, хорошая школа и т.д. Изьян в ней самой, а не в окруженнии.
Ок, разойдемся) Уже ухожу.

Meranya
Значит если ребёнок не эмоциональный, то сразу урод и монстр?
Сочувствую вашим близким.


ПС Родителей она кстати очень любит, иначе не лезла бы из кожи чтоб их не расстраивать.

Ого! Какая тут баталия развернулась! Хотя, двадцать комментов... не так уж и много.
Однако называть эту Гермиону чудовищем и монстром - это жуткая избалованность. Она очень милая и добрая девочка, если есть с кем сравнить.

Ravelon
да ну прям баталия. Просто не сошлись во взглядах, видимо. Теоретически можно было бы еще комментов сорок накрутить, если бы я все-таки стала детально отвечать на каждое "обвинение". Но лень было :(