Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

Молекулы они разные бывают. Некоторые из них имеют длинну измеряемую в милиметрах. Собственно идеальные углеродные трубки (которые и создает ГП) при всей своей огромной длинне являются единой молекулой, в данном случае слово молекула указывает не на размер объекта, а на то что между всеми его атомами существует ковалентная связь. Так что молекула может быть и с планету размером (в идеальных условиях).

[]Последние главы удручают как-то. Раньше Волдеморт видел Гарри насквозь, а сейчас Гарри его без труда обманул и победил. Я надеюсь, что его так просто не сольют..[/QUOTE]
Собственно Волди сгубило любопытство. Он хотел узнать ту силу которая ему неизвестна и это заставило ГП перебирать все известные ему странные вещи. Собсвенно так ГП и нашел решение. Которого, по определению, Волди предусмотреть не мог, ибо не знал о его возможности.
С другой стороны странно что Волди не предусмотрел ситуации с пленением (трансфигурации бессознательного тела). При таком раскладе не мешало бы автоматически активировать очередной крестраж.

Какой настоящий Гарри, полуторогодовалый младенец?
Собственно всю сознательную жизнь ГП и был Томми сменившим имя...


Да, автор зря не объясняет этот момент. Очевидных вариантов не так много- манипулятивная попытка направить действия ГП именно в область магии (логика очевидна, неизвестная ЛВ сила, это скорее всего что то магловское, а о магии ЛВ знает бесконечно больше чем ГП.), так же как до этого он заставил ГП напасть на себя чтобы вывести его из под защиты.
Второй момент - его реально подводит самоуверенность. Вернее абсолютно обоснованная уверенность в собственных силах. Вот вы стали бы отбирать у таракана иголку? А то вдруг он кольнет... Так и здесь, палочка в руках первокурсника по сути не представляет опасности для Волди. Намного опаснее могут быть какие либо еще предметы (с недокументированными функциями) из арсенала ГП, но как раз их Волди постарался убрать.

В данном случае (при такой разнице в силах) самоуверенность правильнее назвать уверенностью в себе :)
Из всего того чем может угрожать ГП - палочка это наименьшее из зол (с точки зрения ОЧЕНЬ могущественного мага-Волди). Дать ГП палочку и дать угрозу - пусть он думает как воспользоваться палочкой (которой, по мнению Волди, он и нагадить то не сумеет, против него и опыт Волди, и волшебный резонанс), а не придумывает чем еще приложить (а по предсказанию это что то у него есть!).
Так что да, палочка без пера это был бы вполне разумный вариант. Хотя вроде маг свою палочку чувствует как только возьмет в руки, так что фальшак сразу раскрылся бы...

Тут какой момент, пророчество явным образом указывает что ГП опасен неким знанием которое неизвестно Волди. А Волди, мало того что эксперт в магии, так еще и учитель ГП, т.е. он знает ВСЕ чему ГП учился, знает какие книги Гарри брал в библиотеке, и т.д. Он так же знает что Гарри смог нестандартно применить Патронуса, но это именно что нестандартное применение известного заклинания. Т.е. вепроятность того что Гарри знает какоето заклинание которого не знает Волди исчезающе мала. Защищатся от этого глупо, опасность от того что ГП применит что то из магловского арсенала намного выше, так что оставить ГП палочку и подталкнуть к магическим атакам более выгодно и безопасно чем рисковать схлопотать что то неизвестное из области магловского оружия.
При этом 99% применений палочки это размахивание ею и выкрикивание заклинаний. т.е. от этого он как раз защитился, ПС шлепнут Гарри как только он попытается что то сделать.
Собственно боевое применение трансфигурации подразумевает контакт с чем либо. Поэтому Волди его и не опасался, он защитился от него запретом на шевеление, да и не так силен ГП в трансфигурации чтобы создать что то угрожающее (обычными методами).
ГП обошел эти ограничения за счет своего секретного навыка частичной трансфигурации, но даже этого было бы мало не примени он еще одно "знание" мономолекулярную нить.

Совместные похождения показали что все что пацан может- применить магловскую ракету. + уже известный фокус с суперпатронусом.
Знания и опыт позволяют полностью блокировать все магические потуги первокурсника.
Но Волди все же ПЕРЕСТРАХОВАЛСЯ!!!


А еще 1000+ крестражей, т.е. даже атомная бомба (или антиматериальная) всего лишь мелкое неудобство. Заплатить мелким неудобством за важную информацию- вполне рационально.
т.е. Волди не убивает Гарри из рацональных соображений- сделать пацан ничего не может, а даже если сделает есть система крестражей, а важной информацией он точно владеет. Разумно выяснить, а потом убить.
Вот собственно и попытался БЕЗОПАСНО удовлетворить любопытство. А то что он не знал о мелких и не очень успешных экспериментах Гарри (а так же то, что Дамболдор сообразил что частичная трансфигурация знание уникальное и следовательно должно остаться секретом) и сгубил 100% просчитанную комбинацию.
Все беды от недостатка информации или ее утечки (с) Шеллар III.

Сдается мне что ловушка в которую Дамби хотел упрятать Волди не имеет выхода. Так что вытащить не получится...

При использовании мозгов растягивать историю на 7 курсов не нужно. :)
Так чтода, этот фанфик только про первый курс :)

Нет :)
Дамби не мог убивать поэтому оставив все доказательства убийства спрятал Циси так чтоб не нашлась. Я всю дорогу подозревал что вместо дамби убивал Грюм, а тут еще веселее.

Похоже прежде чем спорить стоит договорится о словах.

факт не может быть истинным или ложным по определению.
Факт это - Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло.

А вот интерпретация факта может быть ложной или истинной.

"Мячик упал на землю" это факт.
"Мяч падает под действием тяготения" - это интерпретация факта с точки зрения физики. Ложное она или истинное зависит от уровня детализации.

рассуждение о

полностью ошибочны.
имеем факт Ф- "много зауми".
имеем утверждение У1. "Много зауми это хорошо."
Это утверждение сделано на о основе некого мировозрения М1 (новая информация это интересно).
т.е. У1=Ф+М1
Соответсвенно утверждение У2 "Много зауми это плохо" основано на мировозрении М2 (сложная информация это непонятно и скучно).
т.е. У2=Ф+М2

Данные утверждения являются правдоподобными только для обладателей соответсвующих мировозрений. Данные толкования факта лежат в разных плоскостях.
Таким образом утверждения не противоречат друг другу как не противоречат утверждения "Крокодил длинный" и "крокодил зеленый".
Утверждения не делают друг друга ложными поскольку содерат в себе отсылку к мировозрению утверждавших, а оно разное.

Впрочем ваша ошибка понятна, судя по примеру с пингвинами логика вообще не ваш конек.

никоим образом. в произведении в обоих случаях применения зелья оно подталкивало принявшего к выгодным действиям, но никак не влияло на окружающую ситуацию.
т.е. пойти на улицу (хотя собирался в другое место) наткнутся на Слаги, сказать ему именно то что его заинтересует, втянуть в попойку с Хагридом, вовремя говорить или молчать в разговоре, добиться нужного состояния и в нужный момент задать вопрос.
Тут нигде нет воздействия зелья на мир, только "советы" принявшему. Причем информацию для принятия решений ГП имел ранее, просто без зелья ему это в голову не приходило.
Во втором случае детки принявшие ФФ уклонялись от заклинаний. т.е. именно действовали сами но наиболее эффективно, с подсказкой от зелья.

Отрицательные эффекты зелья описанные в каноне- невозможность принимать его регулярно (канцерогенность). Кроме того вполне очевидное искажение сознание, принявший начинает плыть по течению, не планируя свои действия (поскольку не понимает их причин), надеяться на авось. Это должно привести его в конечном счете в ситуацию из которой на одной удаче не выехать...

Любителям рассуждать о меньшем зле, стоит получше обдумать идею с отсечением рук. Так сказать визуализировать саму ситуацию и, особенно, ее последствия.

Несколько десятков человек у которых резко отсечены обе руки (обе, поскольку иначе они могут ухватить палочку другой рукой, а ГП не терминатор чтоб бодаться с десятком взрослых магов), при этом сам ГП после атаки будет вынужден заниматься более важным делом- заканчивать дела с Волдиком, так что на толпу безруких он отвлекаться не сможет.

Внимание вопрос!
Через сколько умрет от кровопотери человек у которого обрубили обе руки? Не просто вены перерезали, а обрубили запястья?
Ах да, люди сильно на адреналине, (а после массового обрубания адреналина скорее добавиться) так что сердечки у них стучат быстро...
Ответ печален, речь идет как максимум о минутах, а потеря сознания будет через пару десятков секунд.

Ну и второй вопрос, что может сделать безрукий маг? Колдовать? Врядли... Как то спасти себя? тоже не получится. А вот пнуть 11 летнего пацана ногой и помешать ему колдовать- может.
Т.е. обруби ГП пожирателям руки- он все равно бы их не спас. Просто не успел бы. Они умерли бы в течении пары минут от кровопотери,а сам ГП эти минуты потратил бы на более важные дела чем оказание помощи одному- двум ПС. Но риска у него было бы больше...

Вот такие пирожки с котятами...

fair-lady
Эмили Джейн
К вопросу об оружии:
Иметь при себе пистолет это не значит быть вооруженным. Нужно обучение и регулярные тренировки. Т.е. на поддержание боеготовности нужны постоянные траты времени и денег. На это не все готовы идти даже там где оружие носить разрешено.
Кроме того, уровень опасности для личности (т.е. ограбления, нападения и т.д.) существенно ниже в штатах где оружие разрешено. Так что работает коллективная безопасность, то что оружие в кармане всего лишь у каждого десятого заставляет преступников выбирать менее рискованные цели- кражу из пустого дома или угон автомобиля.

Эмили Джейн

о непротиворечивости (или скорее противоречивости) картины мира героя
ГП действительно много рассуждает о неприемлемости смерти. Но! Во время урока у Квирела он придумывал именно способы убить противников :)
ГП скорее не приемлет смерть как необходимость, как неизбежный итог.
Он понимает что ситуации когда кто то умрет возможны. И будет защищать свою жизнь ценой жизни врага. Но вот смерть от болезни или смерть от старости для него вызов, этого можно избежать, а значит НУЖНО искать средство преодолеть это, нельзя развести руками и сказать- такова жизнь, это неизбежно...

narutaru
ну представьте что на ваших глазах ученик собирающийся в школу закупает кофр парамедика с дефибриллятором, аппаратом искусственного дыхания и набором лекарств для вытаскивания полутрупа с того света. У вас никаких вопросов не возникнет? Это МакГи еще быстро сдалась, я бы 100% уточнил умеет ли он всем этим пользоваться и не боится ли убить возможного пациента неудачно/неумело оказанной помощью.

собственно на полетах и выяснится, что иметь дорогую аптечку и уметь оказывать помощь не одно и то же...

narutaru
Ну так пример то был так себе, видимо невнимательно прочли, вот и не заметили важных деталей которые делали ситуацию абсолютно логичной (но демонстративно дебильной, да).
Впрочем в той главе автор проходится по поводу всяких школьных психологов и педагогов которые торопятся сделать выводы по мельчайшим и маловажным деталям не задумываясь о том что не все дети одинаковы. Так что там много ситуаций "диалог слепого и тупого". ГП полностью не соответствует всем ожиданиям и шаблонам МакКошки, и этим шаблоны регулярно рвутся...
Т.е. автор демонстрирует типичные ошибки мышления и восприятия и тут же доводит их до абсурда, чтобы выпятить и продемонстрировать ошибочность таких поступков/размышлений.
Кстати, ГП, несмотря на заявленный ум, очень часто сам совершает ошибки и это подсвечивается и разбирается. Ум не гарантия безошибочности...

Книга на самом деле интересная, но это трудно назвать фанфиком по ГП, от Роулинг тут только названия и имена. Это учебник (довольно толковый) по трансгуманизму. Умный и рассчитанный на умного, толкового читателя.
Поэтому те кто пришел прочесть развлекательное чтиво обычно разочаровываются, так же как и фанаты Поттера, поскольку это НЕ Поттер.

Такой вариант приводил бы к всплеску магических сил после войн и тому подобных катаклизмов, например эпидемии драконней оспы...
А это вроде не наблюдается, магов меньше чем было (много пустующих классов в Хогвардсе), а сил явно не прибавляется, а как раз наоборот.

Кьювентри
Ну, положим статут дело последних четырех веков, т.е. с точки зрения магов совсем недавнее.
Графика у нас действительно нет, но есть общее мнение (раньше было круче) которое и рассматривалось как гипотеза (магия слабеет) в данном исследовании.
Кроме того, мы наблюдаем огромную разницу в личной силе одновременно живущих волшебников, что дает основание предполагать что сила волшебника завязана на него самого (наследственность, воспитание, трудолюбие), а не на внешние, единые для всех параметры. Аналогично, наблюдается личный рост могущества в течении жизни (школьник слабее взрослого).
Мир в котором сила делится на всех был бы подвержен резким и необъяснимым скачкам личной силы, т.е. вчера люмос светил ярко, через неделю значительно тусклее, а потом вдруг светит как прожектор (случился беби бум, а потом катастрофа). Этого никто не наблюдает, вернее никто не упоминает о том что заклятья работают непредсказуемо.

Так что крайне маловероятно что сила делится на всех, поскольку все проявления явно указывают что сила понятие индивидуальное.

Eterni
По моему тут все просто.
Волди бессмертен и рассуждает как бессмертный. т.е. он сейчас конечно может и убить ГП но есть пророчество которое дает неилюзорные шансы на провал этого действия. Этот провал для Тома вовсе не катастрофа, так, небольшое отступление. НО! Есть вероятность что ГП оставленный без присмотра похерит всю вселенную и это уже проблема даже для бессмертного. Следовательно, на тот маловероятный случай провала нужно подстраховаться. Гермиона это лучший из наличных вариантов. Тем более как эксперимент это тоже интересно.
С пророчеством же все намного интересней, оно не дословное, без указаний сроков и формы исполнения. Т.е. оно может исполнится как в виде проблемы так и в виде фарса...
Короче наличие пророчества не повод сесть и лапки опустить. Можно пробовать, можно пытаться формально подогнать ситуацию под пророчество и т.д.

kryvbas
Не, не катит.
Доступ по паролю работает несколько иначе. Он у тебя либо есть либо ты идешь нафиг. Даже если ты угадал половину или 9/10 пароля ты все равно идешь нафиг...


Если мы имеем просто генетичесие маркеры разного доступа то получим явные и неоспоримые примеры превосходства чисторовных над остальными. У них админский код у остальных юзерский... они с детства могут творить заклинания до которых юзер и в старости не дойдет...
Но ослабления магии наблюдаться не будет, если уж потомок не получил маркера то все, будут только сквибы... А уж у сквиба, у которого маркера нет, мага родится не может в принципе, да, возможна рекомбинация или составление из обрывков кода двух сквибов полноценного кода "мага", но это будет сверхредкое явление, а не как в книге- 1/4 от всех детей.

т.е. один рецесивный маркер маг/не маг это именно та ситуация которая описана в книге. Если бы маркеров было много разного уровня мир выглядел бы иначе!

Eterni
Artemo
Нда... советую перечитать главу с научным исследованием Драко и Гарри ну и в книжки по биологии заглянуть.
Вы используете слово "генетический маркер" как некий волшебный фокус которым все можно объяснить. Но это не так работает.
Генетический маркер не может ослабнуть. Ну вообще никак. Он или есть или его нет. Это просто строго определенная комбинация молекул (а может и одна единственная) в строго определенном месте ДНК. Если отличается хоть на одну молекулу- все, маркера нет.

т.е. если маркер один- то не важно является магия внешней (от машины атлантов, которая проверяет наличие маркера) или внутренней (от наличия некого органа, развитие которого обусловлено этим маркером). Будет всего два варианта- ты или маг или нет.

Если маркеров много (как например в росте, что объясняется в книжке) то каждый из них отвечает за некую часть общего результата, например длинна стопы, длинна голени, длинна бедра и т.д. что совпав в одном человеке даст длинноногого, а совпав лишь частично даст средний рост... Но этот вариант не катит - его отбросил ГП из за четко проведенного эксперимента с детьми сквибов.

Да, разумеется даже при единичном маркере возможны флуктуации личной силы, например если магия зависит от эмоций (а непростительные - зависят) то человек более истеричный, будет часто колдовать на эмоциональном пике (он вообще часто бывает взвинчен) и следовательно колдовать сильнее. Это может быть обусловлено как генетикой так и воспитанием, и хотя маркер затронут не будет сила мага будет отличаться. К примеру помимо маркера маг/не маг могут быть удачные комбинации генов повышающих чуствительность к магии, или снижающих "маносопротивление" но их наличие/отсутствие не делает тебя магом/не магом, лишь в комбинации с основным маркером они будут давать некие преимущества.


Что касается вариативных маркеров (т.е. в наличии много маркеров дающих разный уровень доступа к магии) то при их существовании наблюдалось бы явное расслоение на потомков "админов" и потомков "юзеров", т.е. ярко выраженная, семейная(!), предрасположенность к сильной магии. Такого мы не наблюдаем.

Artemo
хм. хороший вопрос...
Если маркер один, и он рецессивный, мы получим у двух сквибов то самое распределение 1маг/2сквиба/1магл, что и обнаружили ГП и ДМ.
Если маркеров несколько и они рецессивные то у ОЧЕНЬ редкой пары сквибов (у которых единичные и одинаковые маркеры) будет наблюдаться такое распределение. Но в целом у пары сквибов волшебники будут рождаться намного чаще, а вот маглы почти никогда. Например при трех таких маркерах у обоих сквибов вероятность рождения не мага будет всего 42%.
С учетом того что у магов процветает евгеника и культ чистокровности рождение сквиба будет почти невероятным событием.

Т.е. наблюдаемый мир (описанный в исследовании ДМ-ГП) как раз не соответсвует одиночному гену магии, а не набору равнозначных.

Но повторюсь, это не исключает неких сопутствующих групп генов которые прямо или косвенно влияют на силу/эффективность магии но не являются таким вот строгим признаком маг/немаг.

Кроме того мы в каноне наблюдаем два генетических магических свойства - метаморфизм и змееустость. Так что сопутствующие гены однозначно есть...


Eterni
Ага, и генетика тоже своя собственная.
Если речь о генном маркере как допуске к машине магии еще возможна (но никакого ослабления магии тут быть не может, маркер бинарен, он или есть или нет) то идеи с генетическим маркером в зельях- полный бред.
Магия организованная через маркер/машину очень проста - машина непрерывно слушает весь мир, если слышит слово "Люмос" проверяет кто его произнес- если у произнесшего есть нужный маркер - зажигается свет. Правда абсолютно непонятно нафига тут палочки ну да ладно...
С животными магия машины тоже может работать гипогриф (который слишком велик для полета) взмахнул крыльями, машина проверила маркер и наколдовала снижение гравитации для этой тушки.

Даже однокомпонентное зелье можно как то объяснить - выпили крови дракона, обманываем машину, временно (пока кровь не распалась в желудке) получаем маркер дракона и можем летать совершая махательные движения руками.

Но вот многокомпонентные зелья да еще волшебные преобразования в котле это никак не объясняет...

Я бы сказал что здесь самая правдоподобная 11 летняя Гермиона :)
Ну, во всяком случае до того как Волдик ее испортил :)
С его участием она стала намного мерисюшнее.

ну Роулинг сама писала что Гермиону она списывала с себя сильно выпячивая некоторые черты. Так что она по определению МериСью.

А тут Герми вполне соответствует умной но МАЛЕНЬКОЙ девочке. В отличии от большинства фанфиков, в которых Гермиона в 11 лет ведет себя так как вела в 15-17 летнем возрасте. Слишком большое влияние оказывают на сознание авторов поздние книги/фильмы в которых персонаж раскрыт намного глубже чем в первых (тем более первые книги маленькие и Гермионы в них не так много). Вот и не учитывают что за 7 лет девочка сильно взрослеет и нельзя ее реакции и поведение из 5-7 книги бездумно переносить в фанфик по первому курсу.

Естественно!
Если вы трансфигурируете крысу в бокал и при этом ее хвост лежавший на столе превратился в ручку, очевидно что хвост "переместился"? Это не телекинез, это преобразование одной формы в другую.
Если кубический миллиметр вещества палочки преобразовался в нить которая занимает некое положение в пространстве (в частности обвивает шеи пожирателей) это тоже никакой не телекинез...

А у Рона кончик палочки настолько стерся что торчал волос единорога.
Палочка измеряется до четверти дюйма, так что отсутствия пары миллиметров она и не заметит.

Это была догадка ГП. Что там на самом деле- большой вопрос.

DistantSong
если что учебник "теория магии" входил в перечень книг в письме. Так что он рассчитан на 11 летних детишек у которых с математикой и чтением не слишком хорошо, ибо домашнее обучение... Неудивительно что человек читающий и понимающий квантовую физику называет автора этого - бездарем. Особенно с учетом того что у магов в целом не слишком хорошо с научным методом...

DistantSong
Или рассчитано на годы или подразумевается что данный вопрос будут изучен в рамках первого курса.
Но книга для 11 летнего и книга для 17 летнего должны несколько отличаться, вам так не кажется?
Раз книгу выдали на первом курсе значит она на 11 летку и рассчитана. И изложена соответствующим языком.
Так что понимает магию ГП или нет, значения не имеет. Если вас заставить изучать новую для вас область по книжке для даунов- вы тоже взбунтуетесь...
Я как то по глупости купил С++ для чайников... Очень плевался, поскольку на тот момент я уже был достаточно приличным программистом и писал на трех языках... пятдесят страниц посвященных разбору листинга программы в 30 строк... с детскими примерами, аналогиями и аллегориями... Как вспомню так вздрогну!


Научный метод применим всегда. Это не набор знаний, это подход к работе со знаниями. ЛЮБЫМИ знаниями.
ГП торопится (что четко показано и рассказано в книге) и совершает ошибки "избыточного планирования", "нарушения чистоты эксперимента" и т.д.
Проблема не в научном методе, а в том что ГП, потратив слишком мало времени на первичное накопление данных, сразу переходит к анализу, выдвижению гипотез, экспериментам. Поэтому он лажает...
Но даже при таком, излишне быстром, подходе он добивается невиданных успехов! Патронус 2.0 и трансфигурация находятся на уровне недоступном крутейшим магам!

nadeys
Идея красивая, но даже ей можно противодействовать с научным методом. Просто за счет науки, т.е. деятельности не одного человека, а сообщества. Каждый маг-исследователь опишет свой аспект, а потом, возможно значительно позже, эти исследования прочтет не маг, т.е. тот кто магией не занимается и не подвергается ее влиянию и сделает выводы.
Обнаружит что эти выводы ускользают из внимания магов (но понимаются не магами) и сделает вывод о влиянии магии на разум в данном вопросе. Разобьет идею на несколько этапов, попросит коллег-магов провести эксперименты, подтвердит свою теорию, возможно найдет или способ блокировки или обхода воздействия.

DistantSong
Нет. Если книга выдается для 11 летних то она не может быть написана языком 15летних. Первокурсники СЛИШКОМ мало знают чтобы понимать. Была бы это книга для второго-третьего курса- там да, возможно. На первом курсе заложена значительная база и на нее уже можно опираться. Но у первокурсника базы нет. Нужно разжевывать.

Сравните букварь и учебник по русскому за третий-четвертый класс. Они кардинально отличаются по стилю изложения! Просто букварь рассчитан на того кто ничего не знает.

Вы опять путаете содержание и форму подачи.
НЕ ВАЖНО сколько знает ГП о магии! Важна форма подачи не рассчитанная на него.
Книжка для даунов это не книжка содержащая основы, это книжка разжевывающая так чтобы и дауну было понятно. Всю информацию из книжки для дауна можно изложить на двух страницах и умный человек (НИЧЕГО о магии не знающий) все поймет.

Если с вами начнут общаться как с дауном вы через сколько взвоете?
Будут говорить умные и дельные вещи но каждое простое предложение разжевывать на примере паровозика который делает чух-чух и ту-ту?
И от этих разжевываний абзац дельного текста будет превращаться в пяток страниц бессмысленных повторений, бестолковых аналогий и тупейших детских вопросов и ответов?
Ну как, сможете общаться в таком стиле?

Не станет. Если только мы не предполагаем что эта всемогущая сущность умышленно старается сделать магию непознаваемой и фальсифицирует все эксперименты/наблюдения.
Научный подход позволяет понять абсолютно не человеческие понятия природы за счет моделей и абстракций. Не существует непознаваемого. Просто бывают сложные вещи для которых еще не придуманы простые для понимания модели.

Вы попали в ловушку парадокса :)
Фокус в том что парадоксов не бывает. Вернее не так, парадокс это когда вы применяете неправильную теорию к правильной ситуации или наоборот.
Парадоксы Зенона работают если кривую математику того времени применить к естественной задаче погони Ахиллеса за черепахой.
Парадокс с убийством своего дедушки работает если при существующей возможности путешествия во времени заявить что возможно убить своего деда. Но последнее действие - невозможно! Поскольку нам точно известно что дед дожил до рождения сына :)
В ГП НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ МЕНЯТЬ ПРОШЛОЕ!!!!
Там работает принцип самосоглассованности Новикова. Любое действие совершаемое в прошлом является частью прошлого и оно не может быть изменено. Подробнее описание можно прочесть в "Фантастической Саге" Гаррисона.
Записку "не шути со временем" написал сам ГП испугавшись. Т.е. он САМ решил НЕ ПЫТАТЬСЯ изменить время. Но он не провел эксперимент возможно ли это сделать :)


Не будут :) именно потому что действия не должны произойти.
Еще раз. Научный метод не волшебная фигня которой вы машете приговаривая словечки на исковерканной латыни. Он не творит чудес. Он позволяет понять и осознать то что есть. Не больше и не меньше.
Он позволяет успешно работать с неведомым.
В мире где известно ВСЕ научный метод бесполезен. Для него нет предмета изучения.

В мире где есть неизученное научный метод позволит изучить "это" неизученное. Но от того применяете вы его или нет наличие "этого" в мире не изменяется.

Знаете, есть такая задача: с какой скоростью должна бежать кошка чтобы не слышать громыхание консервной банки привязанной к ее хвосту.
Так вот, Гарри долго придумывал алгоритм как решить задачу,
но потом осознал, что у нее есть второе (и единственное!) решение- скорость должна быть нулевой. Правда ему потребовалась подсказка из будущего :)

Вообще в той главе, по моему, показана типичная ошибка молодого ученого - он перепутал мир и модель.
Идея с вероятными, потенциальными мирами которые существуют до случайного события и исчезают после него - это модель. Удобная модель для оценки вероятностей. На самом деле этих миров НЕ СУЩЕСТВУЕТ! И они, соответственно, не исчезают. Есть представления человека об этих мирах (в которых произойдут разные вероятные события) и они становятся неактуальными после того как выясняется какое именно событие произошло.

Гарри придумал алгоритм который работал бы если бы временная петля существовала именно как бесконечный цикл.
Но вот беда, в мире ГП временная петля- иллюзия. Это просто линейная нить событий скомканная так что дальняя ее часть местами лежит рядом с ближней.

Поэтому алгоритм не работает. И единственный нормальный ответ от него - 0.

С точки зрения стороннего наблюдателя весь мир ГП детерминирован. Почему? А потому что есть маховики и прошлое нельзя изменить. Если в любой момент времени где то есть пользователь маховика значит в мире все предопределено, ведь мир является прошлым с точки зрения этого путешественника.

Т.е. нет никакого вычеркивания из времени. Нельзя совершить то что не произойдет. Мир конечен и полностью описан. Нет случайностей.
На самом деле в этом мире нет и свободы воли :) Хотя каждое решение принимается человеком самостоятельно мы (глядя из будущего) знаем какое решение он примет.

Особенно эта проблема становится видна при взаимодействии путешественника с самим собой из прошлого. ГП получив маховик решил сыграть с собой в игру которая полностью повторяла все то что он с собой уже проделал в прошлом.
Мог ли он решить не играть? :)
Нет, поскольку это в его характере. В будущем он уже знал что играл сам с собой и это хорошо и результативно. Поэтому он и повторил эту игру.

DistantSong
Вы очень хотите чтобы ГП был глупым и поэтому игнорируете факты из книги которые противоречат вашей идее.

Сможете привести пример такой книги? Я нет. Потому что дети не читают только один раздел. Они читают всю книгу. Поэтому всегда книга написана примерно в одном стиле.

И да, напоминаю, Поттер прочел ВСЕ учебники. Он с Гермионой спорил. так что вариант - прочел первый раздел и отбросил не катит. Он прочел всю книгу и высказал мнение о авторе...

Некоторое раздражение у вас будет первые 10 минут. Потом оно будет нарастать. Особенно по мере того как вы будете разбираться в теме.
Это книжка для первого курса. Там нет слишком сложных тем. Представьте что вам объясняют простые (!) вещи которые вы понимаете с первого раза но повторяют по пять раз на детских примерах. КАЖДОЕ утверждение.
Я в свое время не смог посещать предмет "резание"(банально забил на лекции после первых двух) потому что у лектора была именно такая привычка, он разжевывал каждую простую вещь повторяя ее по пять раз слегка меняя формулировку. Самые тупые девочки понимали максимум с третьего... Я после первого прогона начинал заниматься своими делами, поскольку слушать пять раз почему задний угол называется задним... В результате толку мне от лекций было ноль...

Такой вывод можно сделать только если не читать остальной текст.
Так мог поступить глупый ребенок не способный ничего понять. Но вот только ГП способен понимать квантовую физику, причем настолько что удерживая ее в голове способен преодолеть ограничения которые не по силам сильнейшим магам.
Он читает более чем взрослые научные книги и ПОНИМАЕТ их.
Весь остальной текст книги подразумевает что ГП УМНЫЙ. Не мудрец, но интеллектуал.
Да, он может совершать ошибки, поступать импульсивно, делать неверные выводы из неполной информации, делать социальные ошибки ввиду малого жизненного опыта, но вот именно на интеллектуальном поле он уделывает любого мага, решая задачи на которые не способен Дамби и Грюм!

Так что вариант "не осилил" это просто не про протагониста. Так мог поступить канонный ГП.
ГП прочел книгу. И понял ее. Его высказывание именно об авторе, он называет его бездарем. Он не содержание хает, а манеру изложения, т.е. личные особенности автора. Если автор не умеет в систематизацию, в форму подачи, постоянно скачет с одного на другое, заумными фразами пытается подать простейший текст или наоборот разжевывает его в сверх упрощенной форме - этот автор будет бездарем. Теорию то не он придумал :) Он просто пытался ее изложить в книжке для 11 леток...

Это с чего бы? вот где вы в тексте видели подтверждение этому утверждению???
Гарри бесится от проявлений глупости, его раздражает когда к нему относятся как к глупому ребенку и он неоднократно тыкает Маккошку носом в ее ошибку. Он умный, зачастую умнее взрослых магов, и его оскорбляет то, что взрослые не понимают и не учитывают этого факта.
Так что книжка для даунов будет бесить его неимоверно!

Суперзлодей

Разумеется материалист. Он же физик :)
Конкретный, проверяемый и повторяемый результат его интересуют просто потому, что таков научный метод. Придумай гипотезу и найди явно подтверждающий и/или опровергающий ее ЭКСПЕРИМЕНТ. Разумеется с конкретным результатом который нельзя интерпретировать двояко. Только такой эксперимент может подтвердить или опровергнуть теорию.

А сама математическая задача его в принципе не интересовала. Его интересовал принцип работы временной петли. ГП подумал что отыскал возможность бесконечного брутфорса что давало шансы решать практически любые задачи методом перебора не тратя ресурсов и времени.
Вот этот брутфорс он и попробовал быстро проверить на примере простой математической задачи, просто чтобы посмотреть сработает или нет. Получил ответ "нет" :)


Так что пока он уверен что исследует законы природы - он не станет думать о злонамеренной подтасовке. Получив разные результаты в двух одинаковых экспериментах он станет исключать отличия, повторяя эксперимент раз за разом со все более стандартизированными условиями проведения.
Так что, возможно не скоро, он обнаружит что эксперимент показывает абсолютно случайную величину или более того, заметит что результат эксперимента зависит он наличия наблюдателя (на самом деле от того что злонамеренная сущность действует во вред наблюдателю). Отсюда и до идеи умышленной фальсификации не далеко.

Но сама идея о такой фальсификации это конечно тупик. Бессмысленно строить теорию и план если все зависит от мнения абсолютно неподконтрольного и не прогнозируемого персонажа...
Хотя... можно ведь исследовать настроение "бога" и на основе этого разрабатывать тесты которые предскажут эффект...

DistantSong
Хе. Это как раз таки абсолютно материалистичная концепция магии. Более того она придумана вовсе не ГП и не Юдковским. Она достаточно хорошо известна и эксплуатировалась во многих произведениях, т.е. "машина атлантов" или "техномагия" это общепринятый термин явления, которое и не машина и не атлантами построена :)
Так что ГП ее использует в размышлениях поскольку читал об этом варианте устройства магии.

Ярик
В целом да, только эта оболочка описывает не магию, а интерфейс.

Машина атлантов подразумевает что магия это физика, только неизвестный нам раздел. И, что характерно, этот раздел остается неизвестным.
А вот все размахивания палочкой и странные слова к магии отношения не имеют, это манипуляция пультом управления от реального устройства которое и творит магию в ответ на условные команды.
Занятная концепция объясняющая почему сложное и простое действие выполняется примерно равными по сложности заклинаниями. И почему эти заклинания на корявой латыни... Просто это не заклинания, а условные команды, любое по сложности действие которое может потянуть сверхсложная мировая машина магии может быть приведено в действие простой короткой командой.
Если принять эту концепцию то становится понятно что анализировать слова команд почти бесполезно, так как с магией они не связаны.


Хе. Вы очевидно не поняли цепочку вот вам и кажется что она настолько нелогичная...

Там все просто:
Я знаю Х вариантов описания магии (из фантастики, разумеется :)), они имеют следующие признаки аа1...аа_х, бб_1-бб_х и т.д. В окружающем мире я вижу признаки мм_1...мм_х. Они противоречат моделям А, Б, С и не противоречат моделям Х, Р, М. Для определения наиболее подходящей модели нужно провести эксперимент который отбросит одну или несколько моделей.
Совместив свои познания о магии и наблюдения, а так же проведя пару тестов ГП обнаружил что они соответствую модели "машина Атлантов".

С этим уже можно работать. Например выдвинуть гипотезу о гене магии, алели которая просто отмечает своего носителя как допустимого пользователя для этой машины атлантов. Т.е. магл не сможет совершить магию как бы точно он не воспроизводил все действия. Машина просто не считает его пользователем и не реагирует на его действия.

DistantSong
А по вашему умные не совершают ошибок? Разочарую вас, еще как совершают. Человеку свойственно ошибаться. Умный, в отличии от глупого, способен свою ошибку рассмотреть и исправить. Ну и учится на ошибках, не без этого.
ГП неоднократно демонстрирует способность признать ошибку и извлечь из нее урок.

Повторюсь, ГП интеллектуал. Он начитан, имеет широкий кругозор (причем широкий даже для среднего взрослого!), быстро и эффективно решает задачи (битвы армий потребовали введения кучи правил ограничивающих его придумки, т.е. он каждый раз порождал очередные ЭФФЕКТИВНЫЕ хитрые планы).

Но при этом он 11 летний ребенок и не имеет обширного жизненного опыта. Его опыт- книжный, а не собственный. Большинство случаев его ошибок и глупостей это именно от недостаточного опыта. Куча социальных косяков, поскольку он мало общался со сверстниками. Ошибки от недостаточных знаний - он слишком мало знает о маг мире, поэтому иногда делает не правильные выводы. Ошибки, в том числе научные, из за заносчивости и гордыни, он считает что мигом разберется со сложными вопросами.
Не то чтобы у него не было причин так считать, беседа со взрослыми показывает что уровень исследования и научного мышления в магмире замер примерно на уровне средневековья. Разумеется научный метод в таких условиях должен показывать себя с наилучшей стороны. Он собственно и показывает, ГП походя, в рамках экспериментов вытворяет такое!!! Того что он с Гермионой навертели за неделю по хорошему хватило бы на пару монографий и сотню научных статей. Но ГП поставил амбициозную цель - разобраться с магией в целом, поэтому суперкрутые промежуточные результаты он игнорирует. А вот Дамби и Маккошка чуть не поседели по второму разу, когда с ними столкнулись.

Напомню, НЕВОЗМОЖНОСТЬ частичной трансфигурации это ДОКАЗАННЫЙ ЗАКОН. Многократно проверенный! И тут школьник, который проучился пару недель, походя, этот закон обходит! Причем так, что мастера трансфигурации не способны это повторить!
Это все равно что школьник, впервые взяв в руки учебник физики через неделю покажет РАБОЧИЙ термоядерный реактор в стакане воды, причем он объясняет теорию, а пару профессоров-ядерщиков не способны даже понять о чем он говорит... А реактор, вот он, стоит, работает... Уйдут в запой физики от такого...

У них не было никакого обучения по магии :) Особенно у маглорожденных.
Т.е. геометрию вы изучаете уже после того как в первых классах узнали что такое линии, точки, геометрические фигуры, умеете рисовать оси координат, знаете понятие площадь и т.д.
И учите вы ее в 7-9 классе, после длительно обучения математике. Там весь учебник расписан одним и тем же языком, никакого сюсюканья, никаких упрощений. Разница между 13-14 и 15-16 годами не настолько существенна.

Впрочем, если бы вы посмотрели списки учебников Хогвардса то вы бы обнаружили там несколько книг которые используются на нескольких курсах.
Это справочник «Тысяча магических растений и грибов», сборник рецептов по зельеварению Мышякоффа (1-5 курс), учебники трансфигурации (для первых двух курсов- один, для следующих трех другой), а так же книга Квентина Тримбла «Тёмные силы: пособие по самозащите». Последняя особенно интересна, поскольку используется на 1, 3 и 4 курсах, с учетом того что на 2 и 5 были некомпетентные преподаватели возможно она универсальная на все курсы. Правда возможен вариант что она, как и учебник по чарам «Стандартные книги заклинаний» Миранды Гуссокл, разбита на тома по курсам.
Ах да, есть еще "История магии", но непонятно, один это учебник или несколько книг одного автора. Впрочем скорее всего и она и ЗОТИ, сквозные на все курсы.

Во всяком случае на третьем курсе у ГП только 4 новых книги: два учебника по новым предметам (прорицания и уход), трансфигурация и чары.

Так что я не совсем прав, книжек на несколько курсов в Хогвардсе хватает.
Но ругает ГП именно одну конкретную, так что дело именно в ее авторе, а не в том что ГП с чем то не разобрался.

А вы точно книжку то читали? Или так, по диагонали просмотрели? Гарри то ПОСПОРИЛ. Так что прогресс его чтения был публичным и обсуждаемым. И он ПРОИГРАЛ. Не уложился в условленный срок. Если б он просматривал по диагонали ему ничто не мешало бы сказать что он успел прочесть все.


Вообщето ГП как раз и перерывал библиотеку в поисках того как устроена магия. Впрочем они с Гермионой быстро сбились с этой идеи из за банального детского любопытства - оба книгочеи, так что составить общий список тем у них не получилось, постоянно зачитывались.
И как раз результатом этих чтений и стали эксперименты в том числе вместе с Гермионой.

Весьма спорный вопрос. В науках он однозначно разбирается лучше чем любой взрослый в Хогвардсе :)
Да, кое что он понимает упрощенно, все таки за несколько лет жизни не удастся прочесть достаточно чтобы отлично разбираться во всех науках мира, но он владеет высшей математикой (в 11 лет!) разбирается в прикладной психологии, физике далеко не школьного уровня...
Я бы оценил его уровень знаний как у хорошего студента третьекурсника. т.е. примерно 20 лет в 11 летнем возрасте... Студент знает меньше профессора, но неизмеримо больше школьника... А с учетом того какие в Хогвардсе профессора... :) Несложно быть умнее их.


Причем, что важно, со взрослыми он общается не как ребенок. Он воспринимает взрослых как равных себе а своих сверстников как детей которых надо защищать.


Разумеется. Он вообще то объясняет это Малфою, который в генетике ни ухом ни рылом...
И кстати, эти примитивные модели дают верный результат в 9 из 10 случаев.
Это примерно как пользоваться ньютоновской физикой для расчетов движения тел. Она ведь примитивна и неверна, есть ТО, там другие, более точные формулы... Но пока речь не идет о космических расстояниях и околосветовых скоростях ньютоновскеой физики более чем достаточно.


Дык и времени то прошло всего ничего. С чем столкнулся то и решил... Вскрытие метки потребовало логики, с чем у магов не фонтан, частичная трансфигурация потребовала свежих знаний о строении вещества что у магов опять таки, не изучается.
Обход защит в тюрьме - тоже неизвестные для магов знания, реактивное движение...

Это вы откуда взяли? Назовите какую либо ошибку которую ГП повторяет раз за разом, не учась на ней?

Вот видите. Вы сами признаете что такой текст будет его бесить.
Так насколько верно ваше утверждение что ГП стал бы с удовольствием читать книжку для даунов?
Ляпнули не подумав? Ради красного словца не пожалеем никого?? :)))

Без доказательств? Вообще то он с Квирреллом на змеином разговаривал и тот не мог его обмануть. Раз сказал что без она вины сидит значит так и есть.
Читайте внимательнее.
Кроме того, он же доверяет Квирреллу.

А вы точно книжку читали то?
Моменты признания ошибки там поданы именно описанием внутреннего ощущения, а уж как оно будет проявятся внешне - дело вообще десятое.
Гарри именно признает и понимает свои ошибки. Т.е. ведет себя как умный.
А уж то что он говорит окружающим об этих ошибках к вопросу его ума не относится.

У вас довольно странная претензия.

А можно привести пример из канона где такое было?

Впрочем это не настолько важно, здесь невозможность частичной трансфигурации оглашается, т.е. это данность в данном фанфике.

Прочтите описание в книге внимательней прежде чем нести такую чушь. Атомарной теории не хватало чтобы осуществить этот трюк.

Потому что ГП прочел ее ВСЮ, но при этом все равно высказался о бездарности автора.
Не о бездарности теории, не о ее непонятности, а именно об авторе. К содержанию книги претензий не было, следовательно не понравилась манера изложения.
Так что ваши теории противоречат заданным в тексте условиям.

Не понимаю как из этих аргументов следует такой вывод. Если нет ничего что явно ссылается на эту книгу то это... не значит НИЧЕГО!
Например, ГП может спокойно цитировать куски этой книги в своих рассуждениях о магии но просто не говорить что позаимствовал их из этой книжки.
Или эта теория слишком общая и не касается тех конкретных вопросов о которых говорит ГП.
Или там было полно трюизмов и банальщины и ГП просто не считает нужным это повторять.
Или десятки других объяснений, ровно настолько же вероятных.
А вот ваш вариант как раз таки относится к невероятным. Автор считает ГП УМНЫМ, так что если бы он не разобрался в книжке это было бы обыграно далее в тексте, поскольку это КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНОЕ событие. Но ничего такого мы не видим. Следовательно ваш вариант неверен.

Ага, и зачем же ему это нужно? Ради какой цели?
С учетом того что внутренние монологи Гарри вполне представлены из каких глубин своей фантазии вы извлекли такой вариант объяснения его поведения?
Где далее в тексте есть указание на то что он проиграл НАРОЧНО?
Собственно вся сцена с проигрышем дана для того чтобы рассказать читателю об ошибках планирования. ГП все рассчитал правильно но не учел форсмажоры. И ему оставалось прочесть только половину одной из восьми книг (Историю магии). Все прозрачно и очевидно и нет смысла придумывать бредовые объяснения события которые никак не соответствуют тексту книги.


Следовательно у ГП не возникало вопросов которые требовали бы консультации библиотекаря. А с книгами он и сам умеет работать. Как и Гермиона.
Кроме того, нам просто сообщается что ГП много читает, выделяя для этого по несколько часов ежедневно. При том что свои учебники он прочел еще в первую неделю.

Хе... вы столь же внимательно читаете ответы собеседника как и текст книги о которой спорите...
Повторяю для невнимательных:


Никто из взрослых магов вообще ничего не понимает в науке. Их этому никто и никогда не учил. Они что то смыслят в магии, политике, зельеварении, но не в науке.

То что Дамби умеет кого то водить за нос никак не делает его ученым :)

Но намного лучше чем окружающие. В стане слепых и одноглазый король.
И да, он читает популярные книги и приводит популярные эксперименты. Он реально может не знать что распиаренный эксперимент был сфальсифицирован, особенно с учетом того что информация о его фальсификации стала известна намного позже.

А что, он ставил перед собой задачи срочно сделать масштабные и подробные исследования этого вопроса? Вроде вся история с генетикой возникла из необходимости СРОЧНО проверить предположение о "исчезающей из мира магии". Они его проверили. Малфой испугался. Что надолго прикрыло всю историю с изучением генетики.
Так в чем ваша претензия?
ГП потребовалось объяснить неучу простую теорию в ее конкретном проявлении, ГП ее объяснил используя максимально простую и доступную схему. Вот если бы он получил результаты сильно выходящие за пределы, тут стоило бы вспомнить о сложных частных случаях. Но он получил простой и очевидный результат. В том числе и с влиянием магии.
А тут, крякает как утка, плавает как утка... Чего мудрить то?

И да, это отличный пример хорошего, быстрого научного эксперимента с демонстрацией всех этапов научной работы. Отлично написанная глава обучающая читателя научному методу на простом и понятном примере.


А сколько у него было экспериментальных данных подтверждающих что верить профессору нельзя? Ему и Дамби верит, если что... Во всяком случае он так говорит.

Повторяемой ошибкой это было бы если бы он раз за разом видел что Квиррелл его предает но снова и снова верил ему.

Т.е. оказывается я вас неправильно понял, вы глупо пошутили...
Странно что вы признались в этом только после того как вам с доказательствами указали на то что ваша фраза бредовая...

Ярик
Э не. Частичная трансфигурация предмета это немного не то. Это вы полностью трансфигурировали предмет, но результат недостаточно полно отображает новый вид.
ну т.е. если вы превратили крысу в чашку и у чашки есть хвост и глазки крыса не умирает, хотя у нее в этот момент как бы нет сердца и легких.
Крам не умер от того что кровь акулы потекла по венам человеческого тела.

т.е. на самом деле трансформировался все таки ВЕСЬ объект. Просто выглядел так...
И, разумеется не получится таким способом трансфигурировать себе дверь в стене, ведь придется по сути трансфигурировать все здание в точно такое же здание, но с дверью. Силенок не хватит.

А вот если ГП превратит своей частичной трансфигурацией грудную клетку человека в камень- человек умрет, просто потому что весь остальной организм останется человеческим, а сердца не будет.

И дырку в скале он тоже может трансфигурировать, вернее превратить часть стены в песок или лед, например, не охватывая своей магией всю скалу.

Desmоnd
Ну, на счет истеричности, давайте все же учитывать возраст ребенка, высокий гормональный фон. Ну и самое главное, он как бы убедился что с этими "взрослыми" есть большие проблемы в области здравого смысла, поэтому когда он видит что кто то забивает гвозди минометной миной он закономерно истерит, а не предполагает что эти разумные люди просто так шутят. Особенно когда он убеждается что они точно не шутят...

Пользоваться маховиком он начинает только после того как его уверили что это обычная практика и после беседы в которой он разобрался к какому типу путешествий во времени относится этот маховик (самомогласование Новикова).

Ярик
В каноне действительно упомянуты случаи когда матч затягивался надолго. Просто оба ловца были выведены из игры (бладжер, падение...) т.е. игра велась до тех пор пока ловца не подлечили и он снова не вышел на поле. Подозреваю что выходить им приходилось несколько раз, поскольку команда противников делала все чтобы он на поле не задержался.

Ну и как профессиональный игродел открою секрет, на момент изготовления игры (СЮРПРИЗ!!!) у гейммастера нет отзывов от аудитории :) Т.е. идти на поводу просто не у кого. Зато у мастера есть математические модели и тестовые пробы которые показывают как и в какую сторону нужно сдвинуть баланс. Причем к моменту когда уже есть что показывать внутреннее тестирование уже прошло несколько этапов. Так что если в видео мы наблюдаем 30 очков и многократную поимку то, очевидно, другой, каноничный вариант был откровенно хуже.

voss22
Все верно, игра разумеется делается ориентируясь на определенную аудиторию, и я больше скажу, именно игра по ГП будет ориентирована прежде всего на фанатов ГП, а вовсе не на авторов фанфиков :) ибо читателей канона тупо больше (и 90% из них слишком юные и наивные чтобы задумываться о неправильности правил).
Так что в компьютерном квидиче первая мысль записанная в диздок будет- делаем все по канону :) Но в ходе баланса и отладки (а скорее раньше, как только гейммастер немного подумает) эта идея пойдет под нож, поскольку игра по канону просто пипец насколько неинтересная и несбалансированная...

Ярик
Все верно, если делаем известную игру то найти отзывы легко... Вот только правила менять уже поздно, никто не оценит.
А вот если игра описана но в нее никто не играет (и не сможет, поскольку описана она криво) тогда самое время слегка исправить правила чтобы получилась игра, а не хрен пойми что.