Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

Коммерческий? Вроде бы открыто выложен.

Тэк, народ, перечитывая концовку заметил вот такой нюанс:

"Если вы хотите прочесть эпилог, который выйдет отдельно (и не скоро) или какие-нибудь ещё побочные истории, которые я, может быть, напишу, а, может быть, и нет, подписывайтесь на рассылку на сайте hpmor.com. Также в этом случае вы получите уведомление, если я начну новую большую работу над чем-то художественным."


А что, Юдковский таки написал какой-то эпилог? Или это он так, просто сболтнул?) Если написал, то где найти?

А, ясно.

А почему нет?
Вон, Волдеморт своё старое тело восстановил из припрятанной крови. Если тушку Гермионы для воскрешения делали из её крови (со всей уже содержащейся магией), то с чего бы ей лишаться сил тролля и единорога при воскрешении?

Да, тот фанфик я читал, кроме нескольких последних глав (нужно будет перечитать с начала).

Самый неприятный побочный эффект Фелициса (из канона) - фактическое лишение свободы воли. Зелье прямо направляет человека к удачным (выгодным) для него действиям, но он даже не понимает, почему они для него выгодны или хотя бы какую именно выгоду принесут. И если денёк-другой это не так страшно, то всю жизнь так прожить - худший ад на свете (хотя, если так, то зелье приведёт пользователя к избавлению от эффектов этого зелья =))

Добавлено 25.07.2020 - 00:18:
Спасибо за перевод, ознакомился, интересно.

Пожалуйста, можете напомнить, в какой из статей на Lesswrong Юдковский писал на тему "статусного чувства" (неприязненных эмоций, направленных на "выскочек", которые ставят себя выше по статусу, чем, по мнению "наблюдателя", им положено)? Где-то там я это читал, но уже не могу вспомнить.

Уже не важно, уже нашлось https://fanfics.me/message188294

Вообще вот что я заметил действительно странного.
С точки зрения ГДПЭВ, любая жизнь ценна, и даже жизнь Волдеморта. Чьей-то жизнью можно пожертвовать ТОЛЬКО с одной целью - для спасения других жизней ("проблему вагонетки" вспоминаем, здесь она вроде не упоминалась напрямую, но все о ней наверняка слышали).
При этом он уже знает, как именно можно воскресить человека. И Философский камень у него есть, и есть Макгонагалл, которая могла бы трансфигурировать тело для последующего использования Философского камня. Да и наверняка многие из взрослых волшебников владеют трансфигурацией на должном уровне (упоминалось, что Флитвик тоже мастер в трансфигурации).

А теперь вспоминаем сцену с убиением Пожирателей Смерти - от них остались совершенно целые головы, которые, блин, можно было просто охладить, трансфигурировать (или сохранить в стазисе каким-либо способом) и хранить лет 10-20, пока не решат их воскресить. Возможно, стереть им память, как Волдеморту, или иным способом промыть мозги, чтобы они больше никого не убивали\пытали\насиловали.
С точки зрения Гарри, это должно было быть совершенно правильной мыслью; логично, что в условиях того трындеца он об этом вообще не подумал (и он не смог бы сделать это со всеми отрезанными головами - силёнок бы не хватило; но был вариант убедить Макгонагалл сделать это). И это, конечно, могло бы быть весьма палевно. НО: он даже после об этом не подумал! Хотя, казалось бы, хоть на следующий день должен был задуматься (и начать винить себя ещё больше).

Возможно ли было так оживить настоящего Квирелла - отдельный вопрос, ему не отрезали голову, а убили Авадой. Возможно, его воскрешение таким же методом и невозможно.

Повторюсь, я говорю не о том, что я считаю хорошей идеей спасти всех этих Пожирателей смерти. Я именно о том, что с точки зрения Гарри это было бы хорошо и правильно, и задуматься об этом он просто обязан.
(Но то, что я вообще подумал об этом только через несколько лет после первого прочтения фанфика, после того, как перечитал его примерно 4-6 раз, говорит о том, что эта идея, возможно, действительно не так очевидна; но ГДПЭВ умнее меня, так что и дойти должен был раньше)

Не буду касаться остальных пунктов критики, но тут вы совершенно не понимаете психологию автора. А у него с этим всё просто - "последний же враг истребится - Смерть", смерть - это зло, бессмертие и воскрешение - добро, и часть сюжета, связанная со смертью и воскрешением Гермионы, логически продолжает всё то, что о бессмертии было сказано в сюжете до этого (первый диалог с Дамблдором о бессмертии, дементоры как тени Смерти и мысли, что использовал ГДПЭВ для создания супер-Патронуса). Воскрешение Гермионы - не чужеродное событие для текста, а естественное использование всех "ружей Чехова", запрятанных до этого, естественное продолжение логики автора. Странно, что вы этого не поняли.

Кхм.
>С точки зрения Гарри, это должно было быть совершенно правильной мыслью; логично, что в условиях того трындеца он об этом вообще не подумал (и он не смог бы сделать это со всеми отрезанными головами - силёнок бы не хватило; но был вариант убедить Макгонагалл сделать это). И это, конечно, могло бы быть весьма палевно. НО: он даже после об этом не подумал! Хотя, казалось бы, хоть на следующий день должен был задуматься (и начать винить себя ещё больше).

Да, очевидно, что ему потребовался бы совершенно иной план. Не раскрыть придуманную версию произошедшего перед толпой народа на квиддичном поле, а выложить произошедшее (возможно, без обмана, а возможно, как-либо переиначив) Минерве или Флитвику, и уже с их помощью законсервировать трупы в пригодном для реанимации состоянии. И, очевидно, как-то пришлось бы убедить их в необходимости этого (и в сохранении секретности), но это как раз для ГДПЭВ и его таинственной тёмной стороны вполне по зубам. Так что способ спасти всех и обойтись без трупов (кроме временных) вполне был, и если ГДПЭВ и не подумал о нём сразу, то уж через какое-то время дойти до такой идеи точно должен был.

Разве в тот момент он задумался о том, что нужно было сохранить головы погибших?
Перечитал. Нет, этого не было вообще.

Мне кажется, в тот момент, поторопившись, можно было ещё успеть. Даже если мозги за это время получат частичные повреждения, это всё ещё лучше окончательной смерти, так как всё это можно (хотя бы в перспективе) вылечить.

Хорошая идея.

А вообще никто не хочет написать фик? )

Какая ещё голова Доуэля? Съеденные ноги Гермионы вполне восстановили, и без проблем с "невообразимо сложным" набором мышц, сосудов, клеток и прочего.

Вспомните, как аргументировал Гарри эту погоню за всеобщим бессмертием.
В далёком-далёком будущем, когда наука (и магия))) далеко превзойдут всё то, что сейчас могут только вообразить писатели-фантасты, станет возможно решить все без исключений проблемы современности - преступность, болезни, инвалидность, старость, что угодно ещё. Для достаточно развитого разума они не будут проблемой (хотя, предполагаю, выплывет много немыслимых ранее проблем =). И единственное, возможно, из проблем древности, что решить не получится - это возвращение мёртвых. И для далёких потомков людей в будущем всё то, что они знают о нашей эпохе, будет непрерывным потоком крови, смертей, преступлений и иных немыслимых ужасов, о которых даже будут бояться рассказывать детям, пока те не повзрослеют.
И Поттер ставит себя на место тех людей будущего, представляя, что хотели бы делать они на его месте.

Однозначно третий.
Смерть (если у вас нет пригодного для реанимации тела) - необратима. И их смерть, и смерть тех, кого они могли бы убить в случае варианта 2.
А всё, что с ними можно сделать в третьем случае, можно потом и пересмотреть, если счесть их достаточно исправившимися. Вернуть магию, восстановить память (если вы не забыли сохранить её где-нибудь =), и т. д.

Я уже говорил - просто вместо того, чтобы публично объявлять свою версию случившегося на квиддичном поле (а это было уже ПОСЛЕ того, как он переместился во времени на час (вроде бы) назад), сразу пойти к МакГи или Флитвику и (слава хитроумию его Тёмной Стороны!) убедить их действовать по его плану и сразу же пойти и сохранить трупы пригодными для реанимации (у самого ГДПЭВ, повторюсь, силы не хватит). Прямо сказать, что их ещё можно спасти при помощи Философского камня, и убедить сделать именно так, сохранив всё в тайне.

Человек ко всему привыкает, и инвалиды зачастую становятся вполне счастливы после того, как привыкнут к новой жизни. И да, отрубать преступникам руки однозначно гуманнее, чем казнить их. А ещё гуманнее было бы промывать мозги, если бы были такие технологии.
Вспоминаем, что именно ГДПЭВ сделал с Волди (хотя сам же подумал, что надёжнее всего было бы скормить его дементорам - не спасли бы и крестражи, учитывая связь через палочку).

Северус выжил, вы что, забыли эпилог? Он не был на кладбище, Волди ранил его возле Запретного коридора, но через несколько дней Северус уже более-менее оправился. И решил свалить из Хога, начав новую жизнь с новым именем.
Убитый же на кладбище, кстати, был убит не слишком чистым способом (разорван на куски меткой) и с его смерти прошло больше времени (минимум минут на 15-20 больше), чем у других. Не факт, что его мозг сохранился и может быть восстановлен.
Люциус - падла, которая радостно отправляла Герми в Азкабан на 10 лет, но Драко жалко, согласен.
Ещё жалко настоящего Квиррелла (о котором мы вообще ничего не знаем), но он убит Авадой и неизвестно, возможно ли его воскресить тем же способом, что и Гермиону. Может, Авада в этом плане более "окончательна", чем простая смерть от кровопотери.

Потому что это можно (было) сделать легко сразу же и без больших усилий.
А Дамблдор не мёртв, он всего лишь запечатан в зеркале. Да, вытащить его оттуда будет непросто - как минимум, нужно достичь знаний и умений в магии, сопоставимых с создателями зеркала. Но когда-нибудь это будет возможно. Зато Дамблдор после вытаскивания его оттуда сразу же увидит далёкий и бессмертнический мир будущего, что его явно повергнет в шок ))))
(А поскольку зеркало неуничтожимо, то его сохранение до тех пор гарантировано)

Noncraft
Давайте приравняем зоошизу к Пожирателям смерти, т. к. они являются ненавистниками большей части людей, и потому не будем учитывать их мнение в данной ситуации.

DistantSong

С точки зрения научности и рациональности даже хуже поттеровщины. И популярность гораздо меньше.

Кьювентри
Вагонетка.

nadeys

А позднее с такой персоной ГП и сталкивается - с Грюмом.

Новая статья Юдковского. В Тайм.

https://time.com/6266923/ai-eliezer-yudkowsky-open-letter-not-enough/