Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

Великолепная книга! Проработка гораздо глубже, чем в оригинале. Разве что, возможно, слишком растянут первый курс - так у автора может не хватить сил на полноценное продолжение. И огромное спасибо переводчикам - перевод вполне грамотный и литературный, читать можно (и нужно!).

Добавьте в новой главе немного литературности. По-моему, на фоне предыдущего текста смотрится несколько хуже.

Alaric
Вот несколько предложений, выглядящих, на мой взгляд, не лучшим образом:
"Он попытался сохранить на лице невозмутимое выражение, но почти сразу же понял, что если он вообще не будет выглядеть потрясённым, это будет ещё более подозрительно..."
При чтении трудно сразу уловить смысл, лучше или сократить, или как-то разделить. Полагаю, что в оригинале это выглядело несколько лучше.

"Потому как общение с вами напрямую, в обход Драко, было бы злоупотреблением нашей с ним дружбы."
Дружбой, а не дружбы.

"Также, очевидно, что вы слабы, по крайней мере, в некотором смысле."
Выглядит весьма некорректно. После "также" в таком предложении запятая не нужна (если хотите оставить запятую, уберите "что" (чтобы получилось, например, "Также, очевидно, вы явно-слишком-относительно-достаточно (на выбор) слабы, по крайней мере, в некотором смысле")) Я не уверен и в необходимости последней запятой, но здесь сомневаюсь.

"К ним, с видом напуганным, но решительным, приближался Невилл на буксире у высокой женщины, чей вид напуганным назвать было никак нельзя."
Или убрать после "ним" запятую, или заменить предложение на "К ним, с напуганным, но решительным видом, приближался Невилл на буксире у высокой женщины, чей вид напуганным назвать было никак нельзя." Также нежелательно повторение слова "напуганным" в предложении, лучше второе слово заменить на "испуганным". Или первое, не принципиально.
Дополняю.
Чуть ошибся - после "ним" запятая не нужна в любом случае.

"— Спасибо тебе огромное, Невилл, — сказал Гарри. — Твоя помощь очень пригодилась, Невилл. А теперь, Невилл, думаю, тебе стоит присесть."
Тут меня грызут некоторые сомнения. Судя по всему, трёхкратное повторение имени "Невилл" зачем-то нужно, но я этой нужды не понимаю. Хотя вполне возможно, что я здесь ошибаюсь.

"— Знаешь, Драко, помимо фундаментального вопроса рациональности — «Что ты знаешь и почему ты думаешь, что ты это знаешь?», существует также и смертный грех — когда ты думаешь прямо противоположным образом. Как это делали древнегреческие философы."
Или соединить предложения через тире, или поставить слово "например" в начале второго предложения. Можно также просто заменить точку в конце второго предложения на вопросительный знак, но, на мой взгляд, это будет выглядеть несколько хуже.

Дополняю: не вполне понятно, почему жанр - драма.

Что по поводу коррекции предыдущей?

Очень порадовала 39 глава. Многим излишне религиозным людям не мешало бы прочитать.

"К тому же, позиция Гарри основана на одном совершенно недоказанном допущении - "бессмертие принципиально достижимо". "
Это не допущение - это факт. Вопрос только в том, сколько это потребует времени. По крайней мере, продлевать жизнь смогут уже в ближайшее время, а вот когда речь зайдёт о настоящем бессмертии - точно предсказать сложно.

"так можно делать, пока во вселенной не закончиться энергия "
Могу дополнить:
а) Энергия никуда не девается - она может только переходить в иные формы.
б) Нам ещё ничего не ясно по поводу существования других вселенных - если их бесконечное множество, то проблемы нет.
в) Нам также достоверно не известны размеры нашей вселенной.

Цитата:
"Если данная тема будет активно развиваться, придётся бросать, ибо к слешу испытываю глубокую немотивированную неприязнь. "
В полной мере согласен и поддерживаю. Автора - сжечь на костре, как и сказано в главе. Но лучше всё-таки после того, как он под тщательным цензурным контролем фанфик закончит.
Пока бросать читать это не собираюсь, но если автор продолжит разводить петушню и дальше... Достали уже грёбаные толерасты. Правильно у нас хотят закон против этой мерзости принимать.

Цитата:
"Йа-йа! Упоминание Сталинской России, в которой кровавая гебня распространяла страшные лживые ужасы про запад- доставило весьма."
Аналогично. Сразу почувствовал неприязнь к автору.

Цитата от "Гриня":
"Некоторым, наверное, непонятно, отчего это еврей по национальности нападает на Сталена, спасшего миллионы соплеменников Елиезера от поездок в газенвагене и создавшего Израиль, так я скажу, что непонятное остается фактом: есть такие евреи, которые на Сталина злы ) Рассчитывать на людскую благодарность вообще нужно очень аккуратно. Мое лучшее предположение: автора беспокоит и злит то, что сталинская россия достигла бОльших успехов в применении рациональности к общественному устройству, чем сам Елиезер способен оценить, и каждый ИИ, созданный в его институте, раз за разом предлагает повторить, а заказчики и спонсоры не довольны результатом ) "
Ахахах)) Просто убило. В полной мере поддерживаю.

Не знаю, как вам, а у меня удовольствие вполне есть. В чём-то автор, конечно, не прав, но с идеей бессмертия и рациональностью я вполне согласен. И написано достаточно интересно (за четыре месяца перечитал трижды с обновлённой продой - с начала)

Почему Гарри боится съесть что-нибудь разумное? Будто в этом есть что-либо дурное, если люди едят животных тысячелетиями. Разве чья-то недоказанная пока разумность - повод отказываться от вкусной котлетки? ) Нерационален он в этом вопросе.
Как раз если судить рационально, употребление даже человеческого мяса никак напрямую на человеке не отражается.

С точки зрения рациональности гуманизм - миф. Я часто в различных диалогах в отношении кого угодно употребляю выражения вроде "их проблему следует решить наиболее рациональным образом". Обычно это означает "пустить на удобрения".

Кстати, при перечитывании обнаружил кое-какую несостыковку в главе про генетику (после которой Драко применил на Гарри пыточное проклятие).
Возможно, я ошибаюсь, т. к. не более чем дилетант в генетике и пр., так что буду рад увидеть ваши комментарии.

Итак, там сказано, что наличие магических способностей у человека определяется тем, что у него есть пара одинаковых магических генов.
Однако в таком случае в случае брака маг\магл ВСЕГДА будет получаться сквиб.
Не так ли?
А смешанные браки, по канону, не такая уж и редкость. Волдеморт, Снейп, вроде бы даже МакГонагалл (не уверен) являются плодами таких браков.
Не сомневаюсь, если бы результатом смешанных браков с вероятностью 99% становились сквибы (а при браке волшебника и сквиба магами были бы примерно 50% детей) неприязнь к маглам и сквибам была бы несравнимо выше, чем в фанфике и каноне, а Волдеморт имел бы на порядок больше сторонников. Идея же вступить в брак со сквибом или маглом была бы немыслима даже для любых гриффиндорцев и прочих, слизеринцы не были бы одиноки в неприязни к ним.

Тогда логичнее предположить, что один из двух генов - доминантный, а второй - рецессивный.
Если один магический доминантный, а второй - рецессивный, получаем мага со стопроцентной вероятностью рождения волшебника.
Если есть магический доминантный, но второй (рецессивный) отсутствует, то есть вероятность рождения сквиба - но небольшая (так как магический ген с большой вероятностью подавляет немагические), однако повышающаяся при браке с полукровкой или сквибом, не говоря уже о маглах. Значительная часть полукровок носит именно такие гены (если рецессивный магический ген, конечно, не подавляет магловские).
Доминантного магического гена нет, но есть рецессивный - сквиб. Действительно, с определённой вероятностью могут родить полноценного волшебника (в паре - вероятность больше, если второй родитель магл - меньше, но тоже возможно - поскольку магический ген подавляется редко, именно некоторое количество подобных генов и является причиной появления "грязнокровок")
Нет ни доминантного, ни рецессивного магического гена - магл. В паре с волшебником, однако, с вероятностью более 90% дети будут волшебниками.

Оригинальная версия Юдковски не учитывает слишком большое число полукровок. Так как появление волшебника в таких семьях было бы почти невероятно, такие браки для магов было бы немыслимы.

Наконец, ещё вариант - что ген всего один, а маглы и сквибы - одно и то же. Насколько я помню, в каноне об особых свойствах сквибов не говорилось, так что это также вполне возможно.

Оччень интересно.
Что задумал Квирелл? Каковы его мотивы?
Варианты:
а) Квирелл - Волдеморт или служит ему, и хочет освободить сторонницу Пожирателей.
б) Белла и в самом деле не виновата.
Что вероятнее, как думаете?
И является ли в данном фике Сириус действительно виновным? То, что Петтигрю здесь крысой не является, факт (если он, конечно, не сбежал своевременно от Уизли, оставив вместо себя обычную крысу).

"Русский_Волдеморт: я бы не исключал вариант а+б :)"
Хм... Например, он хочет освободить действительно невиновную Беллу, которую и в самом деле может подчинить, как написано?

Кстати, всё-таки Квирелл - Волдеморт, или нет? Если да, почему он настолько неканонный?

Интересненько... И что будет с Беллочкой далее?
Предполагаю, что если Квирелл всё-таки именно Волдеморт, но адекватный, то он намеренно пытался замарать Гарри в чём-то, что ему не простят. И если так, но дальше наверняка будет кровь, кишки и расчленёнка. Ням-ням-ням!

"Это было бы слишком банально. Будет все интереснее :-) "
Неужели расчленёнки не будет? О горе мне... Ну хоть просто убийства ожидаются?
И всё-таки в чём тогда замысел Квирелла? Или Белла и в самом деле невиновна? И не заглянет ли Гарри к Сириусу, ведь Квирелл, как легилимент, может проверить его невиновность, если Гарри догадается попросить? Во всяком случае, я бы так и сделал.

"Виновна, но как было сказано в главе, Волдеморт переломал ее личность) Так что виновна только частично."
Не факт, что Квирелл сказал правду.

"И замараться самому. Гарри 11 лет. А это индульгенция на любые грехи даже в системе аглосаконского права."
Формально-то в Азкабан упечь не смогут. А вот что касается репутации...

"Русский_Волдеморт, зачем же расчлененку?"
А как же без расчленёнки? Такой смак теряется.

Всё интереснее и интереснее... Джу не дождусь продолжения.

"Кстати, план Квирелла может быть в том, чтобы пробудить в Гарри ту часть души Вольки что к нему прикреплена."
Откуда ему известно о прикреплении таковой?
Тем более что в данном, сугубо рациональном произведении понятия "душа" не существует. Следовательно, всё объясняется как-то иначе.

"И, да, не хочу спойлерить, но это факт. "
Ооо... Жду не дождусь проды.

Кстати, ведь в конце главы написано:
"...вот какое идеальное преступление спланировал профессор Квиррелл.
И не по его вине всё пошло наперекосяк."

Цитата из новой главы:
"Когда Гарри было девять, ИРА взорвала британские казармы. Он видел по телевизору, как политики спорят, выясняя, кто из них умеет громче всех возмущаться. И у Гарри тогда появилась мысль — несмотря на то, что он ещё ничего не знал про психологию — что они все словно соревнуются, кто из них сильнее разгневан, и никому не позволено сказать, что все они слишком разгневаны, пусть даже они предложили бы массированную ядерную бомбардировку Ирландии."
Вспоминаю, как недавно (после теракта на Бостонском марафоне) какой-то псих из американских политиков потребовала ядерного удара по Чехии, перепутав её с Чечнёй. А потом ещё, когда ей указали на ошибку, а также на то, что Чечня сейчас является частью России, ответила - "какая разница?"
Интересно, эта глава была написана автором уже после данного события либо он таким образом предвидел будущее?

У кого какие предположения по поводу того, какую игру ведёт профессор Снейп? Это крайне интересный вопрос. Зачем он сжёг письма Гермионы? Однозначно, будь это средний фанфик, Снейп был бы "главным злодеем" со стопроцентной вероятностью. Но в данном фике... В данном фике, на мой взгляд, такая вероятность ОЧЕНЬ мала. И поэтому должно существовать альтернативное объяснение.
Тем временем: известно, что настоящий Квиррелл учился в Когтевране. Известно, что он открыто называл себя слизеринцем, а его биография повторяет биографию некоего другого лица, в последней главе не названного. Известно также, что профессор Квиррелл не идиот и никогда бы так не подставился... Если бы только это не было для чего-то нужно. И поэтому, несмотря на всю подозрительность Снейпа, для меня именно Квиррелл остаётся главным кандидатом на роль злодея и, вероятно, вполне реального носителя духа Волдеморта (или не "духа", а отпечатка его памяти, но не в этом суть). И это действительно очень, очень интересная загадка.
Если у кого есть мысли по этому поводу, было бы интересно их услышать. Просьба только не спойлерить дальнейший сюжет из англоязычного оригинала: хочу дождаться перевода и прочитать сам.

"В центре созвездия Андромеды находилась звезда Андромеда, которая на самом деле была галактикой Андромеды. Ближайшей галактикой к Млечному Пути, в 2,4 миллионах световых лет отсюда, содержащей примерно триллион звёзд."
Я очень надеюсь, что эту ошибку допустили переводчики, а не автор.
Потому что ближайшие к Млечному Пути галактики - вовсе не Андромеда, а Большое и Малое Магеллановы Облака, являющиеся "спутниками" нашей галактики, насколько я помню.
П. С. Глянул Википедию. Есть две карликовые галактики ещё ближе Магеллановых облаков, но суть не меняется - среди ныне открытых галактик Андромеда на тридцать четвёртом месте по степени близости.
П. П. С. Да, переизбыток пацифизма в рассуждениях Гарри в этой главе особенно раздражает. Почему он, считая (и правильно) науку - и особенно её синтез с магией - потенциально всемогущей, почему, считая, что он может стать Богом, не считает практически равной ста процентам вероятность того, что рано или поздно будет найден способ вернуть к жизни любого когда-либо умершего человека? Если наука всесильна, то это аксиома. И какое с данной точки зрения значение имеет число жертв? Более того, почему Гарри вообще ни разу даже не задумался об этом как о потенциальной возможности?
На самом деле, ИМХО, существует всего две возможности(применительно к реальному миру):
1) Человечество погибнет или необратимо деградирует.
2) Человечество рано или поздно изобретёт не только бессмертие, но и возможность воскрешения. Через управление временем или как угодно ещё, но при бесконечно долгом развитии рано или поздно такой момент настанет.
Третью возможность - что никто в сверхцивилизации будущего не окажется в этом заинтересован - можно пропустить как пренебрежимо низкую.

Очень сильная глава.
Цитата:
"Гарри научится всему, чему нужно будет научиться, изобретёт всё, что нужно будет изобрести, вырвет знания Салазара Слизерина из памяти Тёмного Лорда, раскроет секреты Атлантов, откроет любые врата и сорвёт, если будет нужно, любые печати, найдёт дорогу к источнику магии и перепрограммирует его.
Он разорвёт основы самой реальности, но вернёт Гермиону Грейнджер."
Гарри таки близок именно к тому выводу, о котором я писал больше десятка глав назад (и в котором свято убеждён уже много лет). Вывод, который он теперь должен сделать, базируется на такой логической цепочке:
1) Он собирается воскресить Гермиону.
2) Любой ценой.
3) Поскольку, если возможным станет воскрешение Гермионы, то возможным станет и воскрешение других, то Гарри должен будет отказаться от своих идиотских пацифистских принципов.
4) Да и вообще, если считать науку и магию потенциально способными на всё, то количество трупов не имеет значения - всё равно Гарри сможет воскресить всех, кого захочет.
Итог - приветствуйте нового Тёмного Лорда! Или Тёмного Императора! Конец старого мира близок, друзья мои.
"ОН ЗДЕСЬ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ. ОН ЗДЕСЬ. ОН — КОНЕЦ МИРА."
Так-то.
Кстати, схожую идею я использовал недавно в своём фанфике по Тетради Смерти (надеюсь, это не сочтут за спам, но вот ссылка - http://samlib.ru/t/tokmakow_k_d/tetrad-smerti.shtml ). Там главгерой шесть с половиной миллиардов человек не пожалел ради своей цели (которая, правда, выясняется лишь ближе к финалу).

Вы не первый об этом подумали)))

Будучи убеждённым технократом и трансгуманистом, могу с вами поспорить.
Наука, в теории, может всё. Без ограничений. Я не думаю, что вы сможете назвать хоть что-то, чего невозможно достичь силой науки.
Итак, что нужно для того, чтобы воскресить человека в нашем реальном мире, без магии и души - и именно воскресить, а не воссоздать копию?
1) Для начала, ясное дело, человечество должно развиться до прямого усовершенствования разума. Это позволит перейти к технологической сингулярности, когда значительные изменения общества будут укладываться в минуты, а за секунду будут происходить множество научных открытий - хотя бы даже просто за счёт многократного ускорения мышления человека, что потом приведёт и к качественным изменениям.
2) В дальнейшем потребуется научиться управлять физическими законами Вселенной. Поскольку наука может абсолютно всё, то возможно и это.
3) Явление "души" в религиозном смысле слова - обычный бред, но кто сказал, что нечто подобное невозможно создать силами науки?..
4) Итак: в этом далёком и прекрасном будущем люди, управляя физической основой Вселенной (что, возможно даже, потребует для начала оказаться за пределами самой Вселенной - неизвестно где, если понятие "где-то" ещё будет иметь значение за пределами Вселенной), создают такое явление, как "душа" - вынесенный за пределы физического тела разум человека, для которого тело является лишь "аватаром" - управляемым извне биороботом. И, опять же - манипулируя физическими законами Вселенной и самим временем, делают так, чтобы явление "души" существовало с самого появления человека.
5) Естественно, чтобы не возник временной парадокс, эта самая "душа" должна быть необнаружима до года её создания - либо, что тоже вариант, должны быть полностью под запретом любые исследования по способам таковую "душу" обнаружить до её создания.
6) И уже после того, как это грандиозное изменение физических основ мироздания будет завершено, потребуется просто найти (что теперь будет несложно) "души" всех людей, кого требуется оживить (логично будет сделать так, чтобы "души" без тела находились в состоянии вечного сна-"анабиоза" - незачем устраивать "рай" и "ад" или что-то подобное, к чему перед возрождением людям неизвестно сколько сотен, тысяч или миллионов лет существовать без собственного тела?), и для оживления просто эта душа привязывается к подходящему заново созданному телу.

Сроки? Кому какое дело до сроков? Мы живём благодаря деяниям давно умерших людей, и мы - или наши потомки - просто обязаны любой ценой вернуть к жизни тех из них, кто заслужил это. А займёт это сотни, тысячи или даже миллионы лет - да какая разница? Всё равно обязаны.
Естественно, возникает логическая неувязка с тем, что повреждённый мозг полноценно мыслить неспособен - при наличии "души" это смотрится как-то странно. Поэтому в будущем люди, создавая эту самую "душу", должны будут найти способ как-то обойти такое ограничение - или, скорее, замаскировать так, чтобы при сохранении разума человека в "душе" повреждённый мозг всё же не мог полноценно управлять телом. Также в будущем возможно станет переписывание человеческого разума из одного тела в другое или даже в компьютер - в физические законы, связанные с явлением "души", необходимо будет вставить её перепривязку к другому телу в таком случае.
В общем-то, очевидно одно - наука всесильна, и когда-нибудь возможно станет решить все связанные с возрождением людей проблемы. Возможно, не тем способом, который я предложил, а каким-то другим - но это не важно. И, между прочим, это смотрится даже гораздо более грандиозно, чем упоминание "разорванных звёзд в небесах" в предсказании Трелони. Как знать, не нечто ли наподобие моих идей имел в виду Юдковский в данном фанфике?

Очень смешной шЮтка.
Не сомневаюсь, и закон сохранения энергии можно нарушить. Точнее, не нарушить, а изменить. Только вот вы не обратили внимание на главное в моём сообщении - СРОКИ. Наука может всё, и когда-нибудь учёные дойдут и до подобного - если это будет нужно. Только вот мы уже не будем "людьми" в современном понимании этого слова к тому моменту.


Почему вы считаете, что могут существовать действительно непреодолимые ограничения? С моей точки зрения, любой закон - физический в том числе - можно обойти или изменить через более общий закон.
П. С. Как-то читал, что, по утверждениям учёных, с момента появления Вселенной так называемые "константы" изменились - на миллионные доли процента, но изменились. А это уже является доказательством, что константы и физические законы пространства-времени можно будет менять и целенаправленно. Если человечество не вымрет, естественно, и продолжит своё развитие.


Это тот самый камень отца Гарри, который сам Гарри с трудом поднимал. Проще говоря, громадный булыжник, который Гарри превратил в маленький алмаз и носил в кольце на пальце. Естественно, когда камень оказался внутри глотки тролля и Гарри прекратил поддерживать трансфигурацию, камень вновь стал большим и при расширении мгновенно снёс троллю голову.

Вполне с вами согласен. Впрочем, я - в отличие от Гарри из данного фанфика - и не считаю, что бессмертия и жизни в новом мире достойны все. Нет, конечно - не более нескольких процентов современного человечества. Может быть, десять, но это абсолютный максимум, к тому же весьма маловероятный - четыре-пять процентов вероятнее. А ввиду моей уверенности в возможности воскрешения в будущем погибших число жертв ради построения нового мира значения не имеет.
По поводу бога - согласен, мы пока не можем однозначно отрицать возможность существования бога или богов. В конце-то концов, если в будущем окажется возможной моя теория насчёт изменения физических законов Вселенной и так далее, нельзя исключать, что люди, выбравшись за пределы Вселенной, относительно неё смогут жить в разных временах или даже во всех одновременно - и тогда вполне возможным становится что-то вроде временной петли. И ничего сверхъестественного, поскольку в таком случае выйдет, что эти "боги" появились на свет лишь из-за обычной науки и прогресса.

Роботы работать будут. Роботы обычные, нанороботы, искусственный интеллект без собственной воли - да кто угодно. К тому моменту, когда бессмертие окажется действительно возможным (а я не думаю, что это случится скоро), нужды в невалифицированной человеческой рабочей силе не будет уже стопроцентно. А в случае, если от лишних и бесполезных не захотят избавляться по морально-этическим соображениям, как бы им не пришлось платить пособие уже просто ради того, чтобы они не искали себе какую-то работу и не отвлекали нормальных людей от важных дел. Такой сценарий описывался, в частности, в замечательной книге Юрия Никитина "Трансчеловек", где описывается жизнь одного человека, ставшего великим учёным (и развитие мира его глазами и с его точки зрения, естественно) между 2006 и 2118 годами. Очень рекомендую.

Добавлено 22.10.2013 - 19:03:

Может быть. Уж наверняка станут "достойнее" нас с вами нынешних. Только вот разрыв межу ними и теми, кто пойдёт дальше и раньше, станет к тому времени абсолютно непреодолимым - как между современным человеком и амёбой, например. И кому это нужно, собственно?

Не могу назвать себя неофитом, поскольку придерживаюсь таких взглядов примерно с 2008-9 годов.

По-моему, об этом писалось ещё в той главе, где Драко обучался использованию Патронуса и они с Гарри тренировались обмениваться информацией с их помощью.
Говорилось, что требуется пожелать поделиться хорошей новостью с адресатом сообщения, или, по крайней мере, поверить в такое желание. Представьте себе, что вам нужно пожелать поделиться хорошей новостью с троллем )))
Хотя, может, я путаю, и такое объяснение использования говорящих Патронусов было в каком-то другом фанфике. Не уверен.

Между прочим. Гляньте рейтинг фанфиков по рекомендациям.
Внезапно так, этот фанфик (пока первый в рейтинге) опережает следующий за ним слэш-фик (!!!) всего на одну (!!!) рекомендацию. Обязательно: все, кто читает "Методы рационального мышления" и кому нравится этот фанфик, напишите к нему рекомендацию! Хоть парой слов, главное - количество рекомендаций. А слэш пусть горит синим пламенем, только "ГП и МРМ" достоин занимать первое место в рейтинге!

Да, такое ощущение, что кто-то подписки накручивает - не знаю, как.

Хм... С точки зрения рациональности, у нас может быть две гипотезы:
1) Кто-то неизвестным нам способом проводит накрутку подписчиков для как минимум двух фанфиков.
2) Либо по какой-то причине эти фанфики более привлекательны для пользователей сайта, чем МРМ.
Ввиду бредовости второй гипотезы, предлагаю остановиться на первой. Какие способы накрутки подписчиков могли быть использованы?

Да, и всё-таки пишите ещё рекомендации. Отрыв от слэш-фика в рейтинге по рекомендациям вырос до 4 единиц, но всё ещё незначителен. Только трое, увы, откликнулись на мою просьбу и написали рекомендации.

Кстати говоря.
Никто не хочет перевести рациональные "Сумерки"?
http://luminous.elcenia.com/
))))

Интересно, интересно. Можете дать ссылку на информацию?

Кстати говоря. Вот что мне интересно - какова окажется реакция Квиррелла на новое пророчество Трелони? Он ведь, похоже, единственный, кто его слышал. Соответствует ли то, что он только что услышал, его планам?

Угу. Как я уже писал, если Гарри решит, что воскресить он сможет не только Гермиону, но и кого угодно ещё, то количество трупов перестаёт играть какое-либо значение. Какая разница, сколько потребуется убить для перекраивания мира, если Бог-Гарри когда-нибудь в будущем сможет воскресить всех? ;) Эдак и до моей любимой ядерной войны недалеко, если Гарри решит, что таковая война нужна ему для "мировой оптимизации". ;)

"Переходных глав"
"Переходных"
То есть будет отдельный фанфик про ВТОРОЙ курс?!

Эх, а я-то уж было обрадовался... Жизнь несправедлива, это Гарри в какой-то главе (и Люциус, по-моему) верно говорил.

А когда будет новая глава, собственно?

При чём здесь устройство? Это всего лишь отговорка, придуманная Квирреллом для сокрытия связи с Гарри. Цитата:

"Сначала профессор Защиты почувствовал ужас мальчика через связь, существовавшую между ними, резонанс в их магии. Он понял, что мальчик пошёл искать тролля и нашёл его. Профессор Защиты попытался послать призыв отступить, надеть Мантию-невидимку и бежать, но ему никогда не удавалось воздействовать на мальчика через резонанс, не удалось и на этот раз.
Он почувствовал, как мальчик весь отдался желанию убийства. Именно тогда профессор Защиты начал прожигать материю Хогвартса, пытаясь успеть на битву вовремя."

Это не рациональная точка зрения. Потому что таки бритва Оккама.

Поддерживаю. Я по Тетрадке даже фанфик писал (плюс там на тему трансгуманизма кое-что было - а если точнее, преодоление за счёт сеттлеретики воздействия Тетради). А хороших аниме действительно немного, увы (лучшие, бесспорно, Тетрадка и Код Гиасс).

Внезапно так: этот фанфик начинает отставать по числу рекомендаций! Его уже скоро может опередить грёбаный СЛЭШ - "Летучий корабль". У МРМ 55 рекомендаций, у слэшеров - 54. Срочно пишите рекомендации все, кто может! Неважно, что именно вы напишете, хоть два слова (например, "Лучший фанфик" или "Читать обязательно!"). Главное - не позволить слэшерам выйти на первое место! Только "Методы рационального мышления" достойны считаться лучшим фанфиком на этом ресурсе!

А мне вот что становится интересно - в чём в действительности была цель этого неканонного Волдеморта? Уж очень его действия расходятся с канонным образом. И, действительно, его поведение в ходе Магической гражданской войны не выглядело таким уж логичным. В чём была его мотивация? Каковы в действительности его убеждения? Гипотез удалось построить сразу несколько.

И, что немаловажно - как в действительности на КвиррелМорта повлияло общение с Гарри? Вполне очевидно, что повлияло. Вопрос - в какую сторону? Преисполнившись практической рациональности, Волдеморт стал ещё опаснее, но были ли внесены корректировки в его убеждения?

А ведь есть ещё и пророчество... ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ. ОН УЖЕ ЗДЕСЬ. ОН - КОНЕЦ МИРА.

Подождём - увидим...

Воскрешающий камень + Философский камень = ???
Воскрешающий камень сам по себе не создаёт полноценного тела. Философский камень даёт бессмертие, но не восстанавливает сознание. Если Воскрешающий камень соответствует канону (на что, впрочем, не похоже), то этих двух камней достаточно для воскрешения абсолютно любого человека, какого захочет воскресить обладатель камней. Вообще любых людей в любых количествах.

Вы не знакомы с философией автора. Попросту говоря, смерть = зло. Абсолютное. Примирение со смертью, принятие её как неизбежности = зло. Также абсолютное. Борьба со смертью во всех возможных её проявлениях (как достижение бессмертия, так и гипотетическое воскрешение) = добро. Точно так же - абсолютное.
Это не моё мнение (хотя я близок именно к такой философии, разве что не столь категоричен), а автора, если что.

Обращаюсь с просьбой к тем, кто прочитал англоязычный оригинал.

БЕЗ СПОЙЛЕРОВ, МАТЬ ВАШУ!

Я лично предпочту подождать русского перевода и НЕ желаю видеть в комментах злостных спойлерщиков. Подозреваю, что я не один такой - прочитать оригинал на инглише могут многие, а вот получить от такого прочтения удовольствие, разбирая чужой язык (или вовсе корявый гуглоперевод) - явно меньшинство.

Моя версия:
1) С помощью частичной трансфигурации трансфигурировать часть своей ноги в ядовитый газ и задержать дыхание, ИЛИ
2) Если касаться палочкой объекта трансфигурации необязательно, трансфигурировать часть земли под собой в кислород: враги вдохнут газ, потом он превратится обратно, и они все умрут. А внутри своего тела Гарри будет поддерживать трансфигурацию дальше, пока не получит Философский камень (что позволит ему сделать трансфигурацию постоянной и избежать смерти, когда кислород опять превратится в прочие вещества).
В обоих вариантах Волди ещё сможет воскреснуть, зато Гермионе ничего из этого не повредит.

Тут кто-то предполагал антиматерию, но достаточно мощный взрыв как раз способен Гермиону (даже нынешнюю) убить, и вряд ли Гарри на это пойдёт. Хотя шантаж таким методом может быть применён, но Волди-то бессмертен, а пожертвовать своими Пожирателями он вполне может (раз уж на их "чистокровные" убеждения ему глубоко наплевать).

Упорото.


Воздух - нельзя. Палочку - трансфигурация прервётся в тот момент, когда будут повреждены жизненно необходимые для колдовства фрагменты палочки. Нога реалистичнее, тем более медицина у магов на уровне, а уж с Философским камнем, как видим, можно отменить даже смерть, если мозг не получил необратимых повреждений.

Ооооооо!!! Очень хотелось бы увидеть. Надеюсь, эти доп. материалы переведут?

Тут вы сильно преувеличиваете. Кубометр земли - тонны 3-4, если я верно помню. Значит - от 120 до 160 тысяч мегатонн тротилового эквивалента (120-160 гигатонн) где-то. (насколько помню, килограмм антиматерии - около 40 мегатонн) Ну... Землянам от такого взрыва точно поплохеет изрядно, но саму Землю не уничтожит. Читал как-то, что 65 миллионов лет назад энергия, выделившаяся от столкновения Земли с астероидом, составила порядка 7-10 тысяч гигатонн - Земля на месте, только динозавры повымирали. А человечество и поживучее динозавров... Хотя, конечно, вряд ли такой катаклизм переживёт больше пары миллионов человек.
В цифрах могу ошибаться, но вывод примерно такой. Во всяком случае, уничтожить мир таким способом Гарри не может.

Но!!! Есть такая гипотетическая штука, как "страпельки" - частицы странной материи, предположительно, при столкновении с обычным веществом превращающие его в себе подобное. Предположительно (по некоторым теориям), это может вызвать цепную реакцию, из-за чего было много паники на тему экспериментов Большого Адронного Коллайдера. Если Гарри действительно может создать такую хрень, то вот этого могло бы хватить, чтобы осуществить пророчество: по цепной реакции уничтожается Земля, потом от взрыва частицы-страпельки разлетаются в космос с околосветовыми скоростями. Вселенную не уничтожит, но "разорвать звёзды в небесах" по всей Галактике за несколько сот тысяч или миллионов лет вполне могло бы.

Я именно об этом и говорил. О том, что такой эксперимент мог бы стать именно тем самым событием, о котором говорилось в пророчестве.



Маленько упорото. Даже Волди не настолько крут.

Волди МОЖЕТ нарушить слово, данное на парселтанге.
Это лгать на парселтанге невозможно, а передумать - легче лёгкого. То есть по словам Волди можно однозначно сказать, что он, когда говорил это, намеревался выполнить обещание, но если Гарри попытается таким манером его обхитрить - моментально передумает.

Вот во что действительно не верится - так это в то, что Волди при всём своём уме не предусмотрел защиты от Обливиэйта. Это, казалось бы, угроза очевидная.
Если на то пошло, в старых крестражах его память всё равно сохранилась, так как там именно отпечаток личности, а не "якорь". Остаётся надеяться, что пока настоящее тело Волди ещё не мертво (хоть оно и трансфигурировано), то и активироваться те крестражи не смогут.

Ну, почему же - действительно замочил, но ведь парится и страдает )

Ну, положим, ни одного фанфика сопоставимого уровня проработки персонажей и мира по Гарри Поттеру я не знаю.
Зато знаю по Наруте. Тоже с радикально переделанным миром в сторону реализма, великолепно проработанными живыми персонажами с уникальными характерами и так далее.
Правда, если здесь от Поттерианы остались имена и названия заклинаний, то там не осталось и имён. Хоть значительная часть персонажей явно узнаваема, но связь с каноном Наруто нарушена полностью.
ВотЪ автор, если кого интересует - http://samlib.ru/h/hohlow_a_n/

Цикл Связующая нить - это четыре произведения "из кучи".
Хотя остальное (фанфики по Тоухау) тоже весьма хороши, хоть я и не могу их оценить в полной мере из-за отсутствия знаний о каноне.

Ворм.
Перевод выкладывается здесь же. Фактически - если МРМ есть мир рационализированных волшебников, то Ворм - мир рационализированных супергероев и прочих персонажей комиксов.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68682

Ура! Ура, товарищи!
Что могу сказать по поводу концовки. Одного моего хорошего знакомого она разочаровала тем, что всё ещё не решено, но моё мнение прямо противоположно. Концовка РЕАЛИСТИЧНА: да, Гарри победил, но жизнь-то продолжается. И действительно ещё ничего не решено. И какой окажется дальнейшая жизнь героев, удастся ли раскрыть секрет Зеркала и гибели Атлантиды, и как именно будут "разорваны звёзды" - никто ещё не знает.
Спасибо переводчикам и автору!




П. С.
Надеюсь, кто-нибудь из переводчиков теперь присоединится к переводу "Червя" - всё же тематика отчасти близкая )))
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68682

Интересно. Роулинг МРМ читала? )

Хех) А ведь действительно аж три с половиной года прошло с моего знакомства с этим фанфиком ) А кажется, целая жизнь прошла.

Какие спойлеры? Фанфик окончен, можно спойлерить всё, что угодно. Пока нет непереведённой второй части, хе )

Вы не правы. По правилам русского языка запятая здесь необходима.

Эй, нароооод!
Юдковский новую книгу пишет! Радуйтесь! Возьмётся переводить кто-нибудь?

static-2.gumroad.com/res/gumroad/5369921260514/ asset_previews/64be5d316715dc606bc64d8ebd18f5e9/retina/LN_Cover_401x.jpg
- иллюстрация (уберите пробел, целиком ссылка не вставилась)

http://www.yudkowsky.net/other/fiction/girl-intercorrupted/ - ссылка.

Название я перевёл примерно как "Девушка, испорченная интернетом, призывает героев?!"
Англоверсию читать не смогу (разве что с гуглопереводчиком), но по названию подозреваю, что на этот раз будет нечто вроде стилизации под "Fate/Stay night". Тем более что отсылки туда несколько раз мелькали в творчестве Юдковского.

Коммерческий? Вроде бы открыто выложен.

Тэк, народ, перечитывая концовку заметил вот такой нюанс:

"Если вы хотите прочесть эпилог, который выйдет отдельно (и не скоро) или какие-нибудь ещё побочные истории, которые я, может быть, напишу, а, может быть, и нет, подписывайтесь на рассылку на сайте hpmor.com. Также в этом случае вы получите уведомление, если я начну новую большую работу над чем-то художественным."


А что, Юдковский таки написал какой-то эпилог? Или это он так, просто сболтнул?) Если написал, то где найти?

А, ясно.

А почему нет?
Вон, Волдеморт своё старое тело восстановил из припрятанной крови. Если тушку Гермионы для воскрешения делали из её крови (со всей уже содержащейся магией), то с чего бы ей лишаться сил тролля и единорога при воскрешении?

Да, тот фанфик я читал, кроме нескольких последних глав (нужно будет перечитать с начала).

Самый неприятный побочный эффект Фелициса (из канона) - фактическое лишение свободы воли. Зелье прямо направляет человека к удачным (выгодным) для него действиям, но он даже не понимает, почему они для него выгодны или хотя бы какую именно выгоду принесут. И если денёк-другой это не так страшно, то всю жизнь так прожить - худший ад на свете (хотя, если так, то зелье приведёт пользователя к избавлению от эффектов этого зелья =))

Добавлено 25.07.2020 - 00:18:
Спасибо за перевод, ознакомился, интересно.

Пожалуйста, можете напомнить, в какой из статей на Lesswrong Юдковский писал на тему "статусного чувства" (неприязненных эмоций, направленных на "выскочек", которые ставят себя выше по статусу, чем, по мнению "наблюдателя", им положено)? Где-то там я это читал, но уже не могу вспомнить.

Уже не важно, уже нашлось https://fanfics.me/message188294

Вообще вот что я заметил действительно странного.
С точки зрения ГДПЭВ, любая жизнь ценна, и даже жизнь Волдеморта. Чьей-то жизнью можно пожертвовать ТОЛЬКО с одной целью - для спасения других жизней ("проблему вагонетки" вспоминаем, здесь она вроде не упоминалась напрямую, но все о ней наверняка слышали).
При этом он уже знает, как именно можно воскресить человека. И Философский камень у него есть, и есть Макгонагалл, которая могла бы трансфигурировать тело для последующего использования Философского камня. Да и наверняка многие из взрослых волшебников владеют трансфигурацией на должном уровне (упоминалось, что Флитвик тоже мастер в трансфигурации).

А теперь вспоминаем сцену с убиением Пожирателей Смерти - от них остались совершенно целые головы, которые, блин, можно было просто охладить, трансфигурировать (или сохранить в стазисе каким-либо способом) и хранить лет 10-20, пока не решат их воскресить. Возможно, стереть им память, как Волдеморту, или иным способом промыть мозги, чтобы они больше никого не убивали\пытали\насиловали.
С точки зрения Гарри, это должно было быть совершенно правильной мыслью; логично, что в условиях того трындеца он об этом вообще не подумал (и он не смог бы сделать это со всеми отрезанными головами - силёнок бы не хватило; но был вариант убедить Макгонагалл сделать это). И это, конечно, могло бы быть весьма палевно. НО: он даже после об этом не подумал! Хотя, казалось бы, хоть на следующий день должен был задуматься (и начать винить себя ещё больше).

Возможно ли было так оживить настоящего Квирелла - отдельный вопрос, ему не отрезали голову, а убили Авадой. Возможно, его воскрешение таким же методом и невозможно.

Повторюсь, я говорю не о том, что я считаю хорошей идеей спасти всех этих Пожирателей смерти. Я именно о том, что с точки зрения Гарри это было бы хорошо и правильно, и задуматься об этом он просто обязан.
(Но то, что я вообще подумал об этом только через несколько лет после первого прочтения фанфика, после того, как перечитал его примерно 4-6 раз, говорит о том, что эта идея, возможно, действительно не так очевидна; но ГДПЭВ умнее меня, так что и дойти должен был раньше)

Не буду касаться остальных пунктов критики, но тут вы совершенно не понимаете психологию автора. А у него с этим всё просто - "последний же враг истребится - Смерть", смерть - это зло, бессмертие и воскрешение - добро, и часть сюжета, связанная со смертью и воскрешением Гермионы, логически продолжает всё то, что о бессмертии было сказано в сюжете до этого (первый диалог с Дамблдором о бессмертии, дементоры как тени Смерти и мысли, что использовал ГДПЭВ для создания супер-Патронуса). Воскрешение Гермионы - не чужеродное событие для текста, а естественное использование всех "ружей Чехова", запрятанных до этого, естественное продолжение логики автора. Странно, что вы этого не поняли.

Кхм.
>С точки зрения Гарри, это должно было быть совершенно правильной мыслью; логично, что в условиях того трындеца он об этом вообще не подумал (и он не смог бы сделать это со всеми отрезанными головами - силёнок бы не хватило; но был вариант убедить Макгонагалл сделать это). И это, конечно, могло бы быть весьма палевно. НО: он даже после об этом не подумал! Хотя, казалось бы, хоть на следующий день должен был задуматься (и начать винить себя ещё больше).

Да, очевидно, что ему потребовался бы совершенно иной план. Не раскрыть придуманную версию произошедшего перед толпой народа на квиддичном поле, а выложить произошедшее (возможно, без обмана, а возможно, как-либо переиначив) Минерве или Флитвику, и уже с их помощью законсервировать трупы в пригодном для реанимации состоянии. И, очевидно, как-то пришлось бы убедить их в необходимости этого (и в сохранении секретности), но это как раз для ГДПЭВ и его таинственной тёмной стороны вполне по зубам. Так что способ спасти всех и обойтись без трупов (кроме временных) вполне был, и если ГДПЭВ и не подумал о нём сразу, то уж через какое-то время дойти до такой идеи точно должен был.

Разве в тот момент он задумался о том, что нужно было сохранить головы погибших?
Перечитал. Нет, этого не было вообще.

Мне кажется, в тот момент, поторопившись, можно было ещё успеть. Даже если мозги за это время получат частичные повреждения, это всё ещё лучше окончательной смерти, так как всё это можно (хотя бы в перспективе) вылечить.

Хорошая идея.

А вообще никто не хочет написать фик? )

Какая ещё голова Доуэля? Съеденные ноги Гермионы вполне восстановили, и без проблем с "невообразимо сложным" набором мышц, сосудов, клеток и прочего.

Вспомните, как аргументировал Гарри эту погоню за всеобщим бессмертием.
В далёком-далёком будущем, когда наука (и магия))) далеко превзойдут всё то, что сейчас могут только вообразить писатели-фантасты, станет возможно решить все без исключений проблемы современности - преступность, болезни, инвалидность, старость, что угодно ещё. Для достаточно развитого разума они не будут проблемой (хотя, предполагаю, выплывет много немыслимых ранее проблем =). И единственное, возможно, из проблем древности, что решить не получится - это возвращение мёртвых. И для далёких потомков людей в будущем всё то, что они знают о нашей эпохе, будет непрерывным потоком крови, смертей, преступлений и иных немыслимых ужасов, о которых даже будут бояться рассказывать детям, пока те не повзрослеют.
И Поттер ставит себя на место тех людей будущего, представляя, что хотели бы делать они на его месте.

Однозначно третий.
Смерть (если у вас нет пригодного для реанимации тела) - необратима. И их смерть, и смерть тех, кого они могли бы убить в случае варианта 2.
А всё, что с ними можно сделать в третьем случае, можно потом и пересмотреть, если счесть их достаточно исправившимися. Вернуть магию, восстановить память (если вы не забыли сохранить её где-нибудь =), и т. д.

Я уже говорил - просто вместо того, чтобы публично объявлять свою версию случившегося на квиддичном поле (а это было уже ПОСЛЕ того, как он переместился во времени на час (вроде бы) назад), сразу пойти к МакГи или Флитвику и (слава хитроумию его Тёмной Стороны!) убедить их действовать по его плану и сразу же пойти и сохранить трупы пригодными для реанимации (у самого ГДПЭВ, повторюсь, силы не хватит). Прямо сказать, что их ещё можно спасти при помощи Философского камня, и убедить сделать именно так, сохранив всё в тайне.

Человек ко всему привыкает, и инвалиды зачастую становятся вполне счастливы после того, как привыкнут к новой жизни. И да, отрубать преступникам руки однозначно гуманнее, чем казнить их. А ещё гуманнее было бы промывать мозги, если бы были такие технологии.
Вспоминаем, что именно ГДПЭВ сделал с Волди (хотя сам же подумал, что надёжнее всего было бы скормить его дементорам - не спасли бы и крестражи, учитывая связь через палочку).

Северус выжил, вы что, забыли эпилог? Он не был на кладбище, Волди ранил его возле Запретного коридора, но через несколько дней Северус уже более-менее оправился. И решил свалить из Хога, начав новую жизнь с новым именем.
Убитый же на кладбище, кстати, был убит не слишком чистым способом (разорван на куски меткой) и с его смерти прошло больше времени (минимум минут на 15-20 больше), чем у других. Не факт, что его мозг сохранился и может быть восстановлен.
Люциус - падла, которая радостно отправляла Герми в Азкабан на 10 лет, но Драко жалко, согласен.
Ещё жалко настоящего Квиррелла (о котором мы вообще ничего не знаем), но он убит Авадой и неизвестно, возможно ли его воскресить тем же способом, что и Гермиону. Может, Авада в этом плане более "окончательна", чем простая смерть от кровопотери.

Потому что это можно (было) сделать легко сразу же и без больших усилий.
А Дамблдор не мёртв, он всего лишь запечатан в зеркале. Да, вытащить его оттуда будет непросто - как минимум, нужно достичь знаний и умений в магии, сопоставимых с создателями зеркала. Но когда-нибудь это будет возможно. Зато Дамблдор после вытаскивания его оттуда сразу же увидит далёкий и бессмертнический мир будущего, что его явно повергнет в шок ))))
(А поскольку зеркало неуничтожимо, то его сохранение до тех пор гарантировано)

Noncraft
Давайте приравняем зоошизу к Пожирателям смерти, т. к. они являются ненавистниками большей части людей, и потому не будем учитывать их мнение в данной ситуации.

DistantSong

С точки зрения научности и рациональности даже хуже поттеровщины. И популярность гораздо меньше.

Кьювентри
Вагонетка.

nadeys

А позднее с такой персоной ГП и сталкивается - с Грюмом.

Новая статья Юдковского. В Тайм.

https://time.com/6266923/ai-eliezer-yudkowsky-open-letter-not-enough/