Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Arhivist
На мой взгляд, ответившие вам не имели целью оправдать заявление Драко как таковое, но его заявление в контексте образа персонажа - а таковое вполне в этот образ попадает. Воспитанный в духе пренебрежения теми, кто "ниже" и концепцией "все можно, если не попался" и ведущий диалог с тем, кого считает равным себе по положению, он вполне мог сделать такое заявление. И критикуя данного персонажа, вы тем самым критикуете произведение за то, что герои в нем правдоподобны. Что на мой взгляд несколько странно - считать произведение плохим за то, что персонажи в определенный момент произведения находящиеся, образно говоря, на темной стороне, прописаны именно такими, какими они на этой стороне и должны быть.

"Демонизация педофилии" означает что нагнетание общественной истерии по этому поводу приносит вреда на порядки больше, чем действия т.н. "педофилов".


Именно. Он не аморален, у него просто другая мораль. И вот эту мораль уже можно оценивать по критерию мне_нравится/мне_не_нравится.

О демонизации педофилии. Я совершенно не общаюсь с детьми. Вообще ни с какими, хотя они прикольные. А дело в том, что своих у меня нет, и бездетный тридцатилетний мужчина, совершенно обычно общающийся с малышей, вызывает у мамаш массу подозрений. Проще не обращать на них внимания вовсе.
Педофилов, настоящих, жаждущих вставить пятилетней девочке или мальчику чрезвычайно мало в общей массе людей, но СМИ и массовая истерия по этому поводу создает впечатление что каждый второй.

Вообще-то в педофилии страшного гораздо меньше, чем, к примеру, в пьяных водителях. Педофилы представляют угрозу обществу не больше остальных слоев населения, вас или меня, к примеру. Ну сидит педофил, дрочит себе втихаря на свои сексуальные фантазии, чем он вам мешает-то? А неадекваты есть среди любых групп населения, но что-то никто не кричит: "Ой, смотрите, это же бабка! Надо ее в психушку!" Почему-то не обобщают неадекватных бабулек, которые годами портят жизнь другим людям, с нормальными. А вот если человек педофил, то считается, что он обязательно пойдет и кого-нибудь изнасилует. Никакой ошибки мышления не видите? Психопат - это не какой-нибудь потенциальный любитель навредить людям, психопат вредит на деле, а не только в мыслях, и именно психопаты всех мастей опасны. Я не говорю, что среди педофилов не встречаются психопаты. Однако если складывать статистику, то гляньте, сколько на сайте любителей снарри. Причем основная масса - женская часть сайта. А потом посмотрите статистику детских изнасилований. Выводы очевидны.
Написал же Noncraft, что есть разница между тем, что человек прокручивает в голове и тем, что он делает на самом деле. Как будто никто из нас не прокручивал в голове, как сделает какую-нибудь гадость другому человеку, если человек этот нам насолил. Ну, давайте будет судить друг друга за мысли.
А насчет Драко, то вполне естественно, что он прокрутил в голове страшную месть Луне. Это нормальная мальчишеская реакция на обиду. Или что, он должен был разреветься как девчонка или никак не отреагировать?
А Гарри вообще красавчик - направил мыслительную энергию Драко в другое русло.

А почему вообще зашёл разговор о педофилии? Если не ошибаюсь, то это действия сексуального характера к несовершеннолетнему, при разнице в возрасте более 4 лет. А в книге они, кажется, одногодки.

спасибо за вашу работу .

Господа, насчёт педофилии вы глубоко заблуждаетесь. Это гораздо более распространеееное явление, чем вы думаете. Как-то обсуждали на одном очень большом форуме в закрытом разделе педофилов, так оказалось, почти каждая вторая девочка в детстве столкнулась с этим. Кого-то дедушка подкладывался ночью и лапал, кого-то дядя, кого сосед, друг семьи. Так что не белым мужчинам от 20 до 30 судить об этом)

Ну коне-е-е-ечно. Статистика правоохранительных органов и социальных служб — это фигня. То ли дело статистика "закрытого раздела одного очень большого форума".

Narsharab
Совершенно согласна с Вами. Ко мне самой в метро какой-то урод приставал, когда мне было лет 9. Невероятно противно, кроме того, дети в этом возрасте ещё могут не понимать, что происходит. Да и взрослые-то впадают в ступор, что уж говорить о детях!..

Noncraft, не пойму, к чему такой тон. Вашему самомнению можно позавидовать. Были бы вы более расположены к восприятию другого мнения, поняли бы, что в статистику правоохранительных органов входят совершенные преступления (изнасилования и попытки) о которых было заявлено, огромное количество взрослых женщин, подвергшихся насилию, никогда об этом не заявляют. Что уж говорить о детях, многие из которых даже не поняли, что это было... Я и сама была таким ребёнком, приставал ко мне родственник, мне 5-6 лет было. В комнату зазывал и в трусы лазил, до сих пор мерзко. Думаете мой случай вошёл в статистику? Или случай Anicus? Или тысячи других? В вопросе педофилии лучше перебдеть .
Anicus , спасибо!

Знаете, дамы, очевидцы зачастую врут. Воспоминания о подобном с возрастом искажаются - иногда случайно, иногда полунамеренно, чтобы поддержать тему.
Кроме того, нужно принимать в расчет и время - если мы говорим о 90-х, то да - в 90-е в России было много всякого дерьма.

Однако. Аргумент "этожеребята"... да нет, в некоторых случаях применим. Но по большей части именно от родителей. Если родители об этом рассказали заранее, начали просвещать ребенка на тему "как появляются дети" лет с 4 - вероятность попадания к педофилу очень сильно снижается.
От государства же некоторые меры "перебдения"... вон, гражданин Милонов предлагает предъявлять паспорт при посещении практически каждого интерактивного сайта. Это вы считаете адекватным перебдением? :)

romanio, я вообще ничего такого не предлагала. А лишь говорила о том, что явление это распространено гораздо больше, чем многим бы хотелось. Думаю, каждый родитель должен максимально осторожно относиться к окружению своего ребёнка.

Хоть это и сказано с сарказмом, я подозреваю, что это таки абсолютно верное утверждение.
Точно так же, как то, что в вопросе общеупотребимости слова случайный прохожий -- больший авторитет, чем словарь Даля.

Сенектутем, процитирую себя же "в статистику правоохранительных органов входят совершенные преступления (изнасилования и попытки) о которых было заявлено, огромное количество взрослых женщин, подвергшихся насилию, никогда об этом не заявляют. Что уж говорить о детях, многие из которых даже не поняли, что это было..."

Noncraft, вам больше ничего не остаётся, как передергивать. Это самый беспроигрышный способ, когда нет вменяемых аргументов - высмеять мнение оппонента, доведя его до гротеска и абсурда. Я была корректна и вежлива. Ничего из того, что вы перечислили я не писала и не предлагала. А то, с чем я лично столкнулась - тут вообще не место вашим допущениям. Вы хам. Хамите сами себе.

Добавлено 12.04.2017 - 09:10:
А теперь расскажу, чтобы понятно стало.
Зазывал в свою комнату мультики смотреть, один раз я пошла. Мультики включил, на колени посадил, а там камень в штанах, я подумала. Одной рукой обнял, а вторую мне между ног засунул и давай тереть. И на ухо пыхтел как паровоз. Дальше не пошло, но я к нему больше не заходила, конечно, хоть и не поняла что случилось, но почувствовала, что что-то неправильное.
будут и сейчас интерпретации юморные? Или скажете, я это придумала? Всякое может быть, а педофилии - ни-ни

Narsharab "Почему повзрослевшие "жертвы педофилов" не обращаются туда за реальной психологической помощью?"
Потому, что она им реально требуется? Потому, что им до сих пор невыносимо стыдно, пусть это и иррационально,но так внушили/ потому что "это было давно, зачем ворошить"/ "папа так меня любил, не хочу портить образ и тревожить память"... Люди, которым действительно требуется псих.помощь очень часто это отрицают и отбрыкиваются, даже в не столь деликатных вопросах. Свойство человеческой природы, зачем мол ковыряться в старой болячке. И довольно верный признак ее наличия, кстати.
Не говорю, что все анонимусы на больших безымянных форумах говорят непременную правду, но откуда у вас-то эта статистика про "девять из десяти"? Выглядит как пустые домыслы, если честно.Т.к. подобного рода данные, вообще-то, закрытые.
Люди, конечно, не дураки приврать о себе ради привлечения внимания, но что-то мало кто рвется описывать яркий опыт утопания в говне, энуреза, или, например, того, как стал виновником серьезного дтп, или был участником школьной травли, или армейских издевательств, причем неважно в какой роли.
А вы и правда серьезно передергиваете. Фраза про врачей вообще не пришей к карману пистолет.

Впрочем, какие меры тут можно принять, я тоже не особо представляю. Следить за окружением ребенка? Нужное дело, если только родители сами не замешаны (что по статистике, увы, очень часто). Раннее просвещение детей? Да, важное дело, но сразу резко становятся возможными перегибы в обратную сторону: или запуганные дети, или облыжно обвиненные взрослые- тоже нередкий случай, кстати, и хрен ты потом от этого отмоешься. Ну и, конечно, еще велики шансы устроить охоту на ведьм, что сейчас и наблюдаем, т.к. все же это девиация, а не норма, и таки в большинстве случаев, внимание взрослого к ребенку, это просто внимание к детенышу.
Это все действительно серьезная проблема, которую можно решать только комплексно,и, увы, сомневаюсь, что когда-либо удастся решить до конца.

...Черт, как это обсуждение вообще возникло на основе фразы одного малолетнего шпендика, что он в будущем изнасилует незнакомую десятилетку, сказанной в контексте его воспитания и подражания взрослым?!..

MasterOfSmth
вот, кстати, да - про девять из десяти.
Пойти, что ли в блоги, опрос запилить? Не показатель, понятно, просто интересно, что будут отвечать

Опрос запилен, желающие могут почитать/поучаствовать:
https://fanfics.me/message256380

На форуме таким разделом интересуются, в основном, после громких новостей на эту тему, либо кто с этим столкнулся, поэтому ваша статистика (каждая вторая) схожа с голосованием в интернете на тему "Пользуетесь ли вы интернетом".

Наблюдения со стороны, которые не обязательно принимать во внимание.
Первое. Вы уверены, что всё это стоит обсуждать здесь?
Второе. Вы уверены, что всё это стоит обсуждать таким образом? Какую цель вы преследуете: найти истину или доказать оппоненту, что он не прав? Раз уж вы принялись обсуждать этот вопрос здесь, я рекомендую перечитать главу 21, вторая половина (разговор Гарри и Драко), фрагмент про написание последней строчки.

Могу подкинуть полезную технику, которую активно распространяет CFAR (Центр прикладной рациональности, организация основанная людьми из LessWrong'а.) "Корень разногласия": http://lesswrong.ru/291