Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

>> Друг говорил ,что будет искать его кошелек?

Друг говорил, что будет "помогать во всем". Вполне обыденная фраза, я считаю.

>> Если дикарь регулярно контактирует с туристами и изучал "туристоведение",то такая ситуация маловероятна.

Дикарь изучал туристоведение лет 50 назад, когда у туристов были черепа немного покрепче. Что касается остальных туристов, то на некоторых кокосы так и не упали и он не мог ни в чем убедиться, на кого-то упали, но по какой-то случайности их черепа это выдержали без особых последствий, на кого-то упали, и, видимо, это было больнее, чем прочим дикарям, но вроде бы всё равно всё кончилось хорошо.

>> Гарри не разделяет взгляды волшебников и готов "оптимизировать" их мир.

Но он не собирается оптимизировать Макгонагалл и не чувствует, что она перед ним в чем-то виновата. Даже когда он высказывает претензии ей, он ее упрекает не в том, что она недостаточно защищает его, а в том, что она недостаточно защищает других.

>> А я не понимаю причин,по которым дикаря из какого-нибудь Сомали,совершившего преступление в другой стране,надо судить по законам Сомали.:-)

>> Но она вмешивается в жизнь мира не-магов(забирает детей с магическим даром,стирает память не-магам,узнавшим о магах).

Боюсь, что таким образом следует признать изрядную часть магического мира - преступниками. Особенно если не признавать, что маги самостоятельно могут выращивать еду и делать сантехнику. Ибо чем больше контактов, тем больше стираний памяти. Какая-то правда в этом, конечно, есть, но я не настолько серьезно ко всему этому ("поттериане" вообще) отношусь. Возможно, если бы я читал произведения о конфликте магов и маглов, я бы относился к этому по другому, но пока я не вижу конфликта. Ни в оригинале, ни в данном фанфике.

Я пока не вижу, чтобы та же Макгонагалл или Дамблдор этим злоупотребляли, и не вижу толп маглорожденных искренне сожалеющих о том, что они в свое время пошли в этот чертов Хогвартс, а не остались в своем милом мире маглов. Поэтому я не могу считать Макгонагалл преступницей за то, что она уговаривает детей пойти в Хогвартс. Что же касается неполной предоставляемой информации, как я уже писал выше, я считаю подобную неполноту естественной ошибкой.

>> Не одними же нестандартными пейрингами читателей дамбигадов удивлять?:-)

"Дамбигад" - это означает, что Дамблдор - нехороший человек? :) Вы уверены, что в данном произведении - это так? :) А в оригинале это так? :)

>> Не читали фанфик "Ошибочка вышла..."?

Данный фанфик - вообще первый фанфик по ГП, который я читаю :) Я случайно увидел аннотацию, которая показалась мне занимательной, меня крайне привлекли первые главы, когда я узнал, чем занимается автор, мне стало любопытно еще больше, когда я дочитал то, что на тот момент было переведено на русский, я уже не мог остановиться :) Более того, на самом деле, мои взгляды на персонажей канона достаточно серьезно совпадают со взглядами автора этого фанфика (который на мой взгляд, в персонажах не так уж много изменил, за понятным исключением в виде Гарри и Квиррелла), и я сильно не убежден, что с другими авторами у меня будет такое же совпадение взглядов. ООС без внятного обоснования меня выносит напрочь. И боюсь, что рекомендации на чтение я воспринимаю только от людей, литературные вкусы которых мне известны и то не всегда :)

Наблюдая за развернувшейся дискуссией, не могу не заметить, что вы так и останетесь при своих, ибо слишком разный бэкграунд. Ну как у Гарри и Драко прям :))

Прода будет в полночь с четверга на пятницу

"Прода будет в полночь с четверга на пятницу." Ура! Ждем!

Alaric, в своем последнем комменте Вы словно про меня пишете! :)Тоже первый фанфик, нашла случайно, увлеклась,т.к. близки взгляды автора, интересна его деятельность (даже с моим увы-английским впечатление было сильное).
Я хоть и не читала дальше 27 главы (о, когда же её переведут!Она восхитительна!:)), тоже не считаю данное произведение дамбигадом, о чем хотела написать, но Вы меня опередили.:)

2 [Alaric ]
[Друг говорил, что будет "помогать во всем". ]
Тогда это уже другая ситуация.:-)

[Дикарь изучал туристоведение лет 50 назад]
"Дикарь" живет с "туристами" на одном острове,в одном городе.Хотел бы получить информацию- получил бы.

[Даже когда он высказывает претензии ей, он ее упрекает не в том, что она недостаточно защищает его, а в том, что она недостаточно защищает других.]
Для этого он слишком горд.:-)

[Боюсь, что таким образом следует признать изрядную часть магического мира - преступниками.]
А они и есть преступники.:-)

[Возможно, если бы я читал произведения о конфликте магов и маглов, я бы относился к этому по другому, но пока я не вижу конфликта. ]
Гм.Если брать НФ и фэнтези,то там очень много книг о конфликтах магов и не-магов.

[Ни в оригинале, ни в данном фанфике. ]
Это,имхо,минус- в условиях войны часть магглорожденных волшебников вполне могла бы попробовать сбежать "под крылышко" спецслужб.

[и не вижу толп маглорожденных искренне сожалеющих]
Вы же сами,сказали,что их мало.Да и опасно было бы вслух о таком сожалеть.

["Дамбигад" - это означает, что Дамблдор - нехороший человек? ]
Да.Как минимум- манипулятор."Дамбигад"- это жанр такой.

[Вы уверены, что в данном произведении - это так? :) А в оригинале это так? :) ]
1.Да.
2.Это уже читателям решать.

[И боюсь, что рекомендации на чтение я воспринимаю только от людей, литературные вкусы которых мне известны и то не всегда :) ]
Рекомендация на прочтение текста в 3К?!?

2 [Jack Dilindjer]:
[Ну как у Гарри и Драко прям :))]
С учетом фразы Alaric про бомбардировщики и демократизацию магмира- как у Гарри(или даже Драко) и Гарриса,имхо.:-)

>> А они и есть преступники.:-)

Замечательно :) Но при таком раскладе мне вообще становится сложно вообразить фанфик, где магический мир не оказывался бы преступниками :) Более того, предложенное Вами применение наемников с оружием - тоже преступление :) По такому раскладу преступниками становятся все, и само слово "преступник" резко обесценивается :)

А по поводу лицемерия ... Ну, допустим, Макгонагалл выкладывает всю-всю-всю страшную правду. Гарри отказывается (или упираются его родители, а силу мы не применяем). А теперь задаем вопрос: кто круче - спецслужбы или Волдеморт? :) Макгонагалл верит, что Волдеморт, а правда сильно зависит от конкретного автора :) В общем, если Макнгонагалл права по данному вопросу, то, не заманив Гарри в Хогвартс, она так или иначе обрекает его на смерть.

Более того, по-моему, если мы записываем весь магический мир в преступники, деяния Снейпа и даже Квиррелла в данном фанфике становятся незначительной мелочью и тогда непонятно, чего ж вообще весь сыр-бор начался только с двух последних на данный момент глав :) То, что Статус секретности и стирающие память заклинания тут есть, было понятно с самого начала, а этого уже вполне достаточно, чтобы магический мир был записан в преступники :)

И еще. Мне кажется, что насильственная ломка магического мира так или иначе приведет к огромному количеству жертв, и деяния Снейпа и Квиррелла в данном фанфике по сравнению с этим - детский утренник.

>> Рекомендация на прочтение текста в 3К?!?

Ну я ж не знал, что там 3К :) Я вообще неохотно хожу по ссылкам :) Посмотрел, не впечатлился, см. указание на вопрос, кто круче из абзаца про лицемерие.

2 [Alaric]
[Но при таком раскладе мне вообще становится сложно вообразить фанфик, где магический мир не оказывался бы преступниками :)]
Ну так такой канон.:-)
[Более того, предложенное Вами применение наемников с оружием - тоже преступление :) ]
Угу.Если не согласовать это заранее со спецслужбами.:-)
[А теперь задаем вопрос: кто круче - спецслужбы или Волдеморт? :)]
Нет,сначала поработать придется Дамби и К.
[В общем, если Макнгонагалл права по данному вопросу, то, не заманив Гарри в Хогвартс, она так или иначе обрекает его на смерть. ]
Каким образом,если "материнская защита" будет держаться еще долго?
А если так хочется обучить Гарри на боевого мага,то что мешает отдать Гарри под другим именем в тот же Дурмстранг?А не использовать его как приманку?
[деяния Снейпа и даже Квиррелла в данном фанфике становятся незначительной мелочью ]
Не становятся.
[Мне кажется, что насильственная ломка магического мира так или иначе приведет к огромному количеству жертв]
1.К огромному- вряд ли.Много ли магов?
2.Любая крупная перемена в магмире(да и в любом мире) вызовет жертвы.

З.Ы.Из данного спора выхожу до конца перевода фанфика.

Прода будет в полночь с четверга на пятницу

А может, не надо пафоса и выложите прямо сейчас???)))

Nadya5: Дело не в пафосе. При работе в команде необходимы крайние сроки; так вот, крайний срок внесения изменений в главу - где-то полдвенадцатого ночи по Москве. Если срока не установить, тянуть с выпуском новой главы можно бесконечно; а можно, наоборот, опубликовать её сырой, когда высказаны ещё не все пожелания и предложения. Поэтому, когда работа выходит на завершающую стадию, наш многоуважаемый Jack Dilindjer административным решением устанавливает дедлайн, к которому нужно успеть высказаться :)

ЗЫ: Это ещё и подстёгивает работу. Если бы вчера не был объявлен срок завершения главы, может, к сегоднешнему дню мы бы и не успели :) А так осталось всего несколько спорных моментов, которые вполне реально за оставшееся время выгладить.

А так осталось всего несколько спорных моментов, которые вполне реально за оставшееся время выгладить.
Нда.... похоже, так и не успели(((( Я сижу и жду, хотя меня уже просто вырубает((( Я даже проснулась в 12, чтобы проду почитать(((

Квиррелл в этой главе мне понравился - главным образом потому, что говорил откровенно (хотя х.з., м.б. он врал - Гарри уже отмечал его способность правдоподобно аргументировать неправдоподобные утверждения и убеждать), а вот Дамблдор - как всегда манипулятор, который считает себя всегда и во всем правым. А уж то, что он не хотел разрешать Гарри обучаться окклюменции (или дать ему в учителя Снейпа наверняка) - уже не расположило бы к нему мальчика. ИМХО Квиррелл по сравнению с Дамблдором, будь десять раз Темным Лордом, уже выигрывает благодаря своей откровенности и честности.
Кстати, то, что в конце ему стало нехорошо, и он сильно устал - ИМХО это не просто последствия космического заклинания. Дамблдор упомянул, что Гарри придется его потерять, если он выберет его учителем + проклятье. Опять же, я думаю, это не проклятье должности ЗОТИ. Возможно на Квиррела в принципе наложено проклятье (постарался ЛВМ, если Квиррел не согласился поделиться с ним телом, или же Квиррел провел мега сложный ритуал, который прошел с глюками, или пообщался с каким-нибудь темным артефактом (наподобие кольца Марволо Гонта)), из-за которого он может умереть в будущем...

>> Возможно на Квиррела в принципе наложено проклятье (постарался ЛВМ, если Квиррел не согласился поделиться с ним телом, или же Квиррел провел мега сложный ритуал, который прошел с глюками, или пообщался с каким-нибудь темным артефактом (наподобие кольца Марволо Гонта)), из-за которого он может умереть в будущем...

Квирелла уже почти нет, по канону он учился на Равенкло, тут же он активно настаивает на своем Слизеринском прошлом, мб. заговаривается)) Отжигает в фике ЛВМ, от сюда и скорое окончание карьеры, тушка Квирелла вряд ли протянет долго. В рассказе о мастере рукопашного боя, кстати вполне может быть наложение воспоминаний Квирелла, на воспоминания ЛВМ.

Абсолютно шикарно! Переводчики, низкий вам поклон! Автору признание в любви)))

М-да, Лорд Волан-де-Морт... _такого_ Тома я еще не встречал.

Только бы автор не забросил фик.

Shatun68,
я не уверена, что здесь действует парочка Квиррел/Вольдеморт - все-таки здешний Квиррел сильно отличается от канонного + в фанфике имеется сильное АУ относительно предыстории первого года обучения Гарри, так что почему бы автору не отправить Квиррела в Слизерин.

Хотя ваше предположение тоже логично, отсюда мы получаем еще большего Дамби-Манипулятора - ведь он уже знает, ЛВМ сидит в затылке Квиррела.

PPh3: хочу заметить, что наш Квиррелл не носит тюрбан ;-)

Так моя догадка относительно того, что Квиррела прокляли, и поэтому он долго не проживет, близка к правде?

PPh3: думаю Луни имеет ввиду только то, что у Квиррелла точно нет лица Волди на затылке :)

Но никак нельзя исключать случая, что намечающаяся лысина у Квиррелла - это постепенно начинающий прорезываться из затылка Волдеморт :))) Просто он тут еще не настолько прорезался, что нужно его прятать под тюрбаном :)

Если учесть, что Квиррелу явно за 30 (м.б. ближе к 40), то он уже мог начать лысеть, как британский принц, который недавно женился.