Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Ох, еще и передергивания подъехали? ( Простите, но это скучно. Вы прекрасно поняли смысл моей реплики. Хирурги в ней даже близко не подразумевались.

Эмили Джейн
Вы не понимаете что этот конкретный сорт добра практикуется в реальной жизни. И в обозримой перспективе нет шансов на возникновения на этой планете иных сортов добра.

Преступников приходится наказывать теми или иными формами страдания потому что единственный альтернативный способ наказания не причиняющий страдания - это смерть.

Если же вы считаете что это не Добро, то вы вольны считать что на этой планете нет Добра.

Адский Бетономешатель
Итак, рациональное мышление Гарри. С самого раннего сознательно возраста он убедился в своем превосходстве над родителями, в их некомпетентности как родителей, но всё-таки он ребенок и пока ещё теплые чувства они в нем вызывают. Они же закрепили в нем проведение вседозволенности и безнаказанности. Дамблдора он ни во что не ставил, его милосердие и участие тут же списал на слабость и опять некомпетентность, позволял себе унижать и оскорблять директора при любой возможности. Только с тремя людьми он считался за весь фик 1. Макгонагалл - единственная, кто ограничивала его, не смотря на его рациональные доводы, с тем же маховиком. 2. Гермиона - единственная чем-то превосходила его, приструнила перед всей школой, с такой нужно считаться, держать поближе к себе, она полезна. 3. Конечно, профессор Квиррелл - его гениальность и продуманность, рациональность - учиться и учиться, он единственный вызвал в Гарри неподдельные восхищение и уважение. Итак, Гарри определил для себя цель - Последний же враг истребится смерть. Убивать он был готов всегда, использовать в качестве оружия заточенные кости пуффендуйцев - это не творческий подход, это извращение и психопатия. Весь его метод рационального мышления рассыпался в прах, как только дело коснулось избранных им людей. Тролля он не связал какими-нибудь там нанотитановыми нитями и не подвесил его к потолку, а смог убить жуткокровавым творческим способом с расчлененкой. Когда жизнь Гермионы он определил бесценной, то жизнь Макгонагалл уже стала менее ценной, и вообще остальные жизни вдруг обрели цену. Особенно жизни пожирателей, ими сразу Гарри пренебрег, ведь они уже продали свои жизни, выбрали не тот путь. Какая избирательность у Гарри. Ну и собственноручно загубленная жизнь невинного, доверчивого, уникального существа , убийство в подарок профессору, чьи умения и знания гораздо ценнее нескольких единорогов, подумаешь. Вы думаете просто так этот сюжет Юдковский показал?

По поводу рациональности фашистов. Немцы очень рациональные и практичные. У меня это вызывало лишь восхищение. Все зверства, что я перечислила - это всего лишь рациональное мышление в абсолюте. Инвалидов даже своих убивали, бесполезные люди. Не должны жить бесполезные люди, занимать площадь, расходовать ресурсы.

Вот и Гарри. Что ему мешало этими нитями пожирателям на кладбище всем руки отрезать, а не головы?
Всем, кто осилил сие - конфетка!

nadeys
Когда ребенок с рождения инвалид - он не знает, что ущербный, он никогда не знал другой жизни. Да, и магглы так же. когда кого-то наказывают, делая инвалидом - какая то избирательная гуманность, лицемерие даже.

Я считаю, что на планете полно Добра. Просто воскрешать кого-то уже мертвого с тем, чтобы потом его сразу наказать за прегрешения прошлой жизни - не один из сортов этсамого Добра.

Эмили Джейн
Почему? Хирург аккуратно с минимальным причинением боли удаляет больную ткань. Жизнь человека спасена, но ради его же блага он был покалечен.

Маготерапевт аккуратно с минимальным причинением неудобств оживляет пожирателя, и не возвращает ему магию. Жизнь пожирателя спасена, но ради блага общества он был покалечен.

Эмили Джейн
Вы либо заблуждаетесь, либо лицемерите. Потому что описанный мной принцип работы судебных систем - общепринят на этой планете. Почитайте что-ли википедию о работе пенетенциарных систем в разных странах.

olva
А если преступнику стереть память и вложить ложные воспоминания что он всегда был магглом, то он ведь тогда не будет сожалеть об утерянной магии. И следовательно не будет страдать. :D

Причём можно даже специально создать ему очень счастливые воспоминия, чтобы его новая маггловская жизнь была более счастливая чем старая пожирательская!

nadeys
Я просто не путаю зеленое с круглым. "Работа судебных систем" и "Добро" - это вещи, лежащие в принципиально разной плоскости. Вся их работа - это чистейшее "неизбежное зло"

Вообще, потрясающая дискуссия. Какие разные и всех понятия о гуманности.

olva
Одна из самых больших глупостей современного поколения - убеждение будто фашисты поступали логично и рационально. Это ужаснейшая ложь распространение которой поддерживается современными неонацистами.

На самом деле фашисты были жадным и жестоким быдлом. Они отстаивали идеологию в которой под поддельным теориями этнического превосходства скрывалась обычные эгоистичные амбиции.

Фашистские социальные науки глубоко плевали на научные методы. Откровенная подтасовка экспериментальных данных, псевдостатистика, поддержка политически угодных теорий.

Тех же инвалидов они истребляли не потому что это рационально, а потому что это позволяло ожесточить и озлобить население страны, отвлечь от социально-экономических проблем и ужасных военных перспектив.

Эмили Джейн
Об этом я и говорю. Ваше "Добро" существует только в вашем воображении, в абстрактной стране розовых бабочек.

В реальной плоскости же существуют реальные судебные системы. Которые судят и наказывают, причиняют боль, страдания, неудобства и прочие жестокости. Я называю это Добром. Вы называете это неизбежным злом.

olva
Это в принципе никак не связано с рациональным мышлением, вроде бы очевидно.

Как всё просто: взять, связать и подвесить!

Можно прочесть тот отрывок снова и подумать, почему такой способ там был невозможен.

На месте Гарри большинство людей сделало бы то же самое, потому что жизнь человека и жизнь животного несравнимы.
В отличие от них, у него были терзания и муки совести от этого.
"Да, единорог в этот момент не умирала, но скоро она непременно умрёт, и не в природе Гарри было отказываться от какой-либо ответственности. Гарри оставалось лишь надеяться, что если он убивает единорога не ради спасения самого себя, если этим он спасает друга, то это в конечном итоге допустимо."

nadeys
Совсем не заблуждение. Просто неонацисты придерживаются таких же принципов, но поступают хитрее, чтоб их не запрещали, на всеобщее обозрение выставляют выдернутые из общего ужаса разумные постулаты. Очень рационально использовать живое мясо как подопытных животных, в конечном итоге во благо будущих людей. Это фашисты были быдлом??? Образованные, умные, из династии старинных родов и аристократии. Амбиции -конечно! Реванш после поражения в первой мировой. Жестокие? А какими должны быть завоеватели, которые идут истреблять другие нации и захватывать их территории? Милыми и пушистыми? Инвалидов истребляли именно как финансовую обузу государства, Вы что-то путаете. Если при этом население обозлилось - это побочный эффект.

Адский Бетономешатель
Как это - не связано с рациональным мышлением? Рациональное мышление - это анализ всей доступной информации и причинно следственных связей с целью поступить наиболее логично. Столько огромных плодородных земель занимают примитивные ,по мнению фашистов, народы. Ресурсов мало. Евреи слишком умело обращаются с финансами в мире, нужно избавиться от этой неприятной особенности. Нет человека - нет проблем. Навсегда. Чтоб будущие арийцы уже не имели таких проблем. Такое огромное количество людей, подлежащих истреблению, что с ними делать? Травить газом (а ведь очень гуманно и рационально, нет криков и крови, через три минуты все не дышат, трупы только увезти в вагонетках к печи. Я была в Освенциме. Они разработали уникальный механизм подьема тел и перевоза их в вагонетках, чтоб работники меньше перетруждались. Зачем пропадать такому количеству добра - из кожи шить перчатки, золу от трупов на удобрения. Сплошная логика и рациональность. Где же Вам не очевидно, я все не пойму? Хоть объяснили бы, может вы совсем не так понимаете рациональное мышление как общепринято?

Адский Бетономешатель
На месте Гарри поступил бы каждый? Вот уж надуманно. Несколько разумное существо (а в этой вселенной единороги ещё и священные) - СТРАШНОЕ преступление (!) , если Вы помните, убить единорога. Если бы младенца нужно было убить, мы конечно не знаем, пошел бы на такое Гарри, но это так же укладывается в его рациональное мышление, магглы в этом мире не считались за "людей", помните ведь? Ну и было бы то же чувство вины примерно.

Адский Бетономешатель
Да, перечитала отрывок с троллем. У Гарри появилась непонятная скованность.

nadeys

Почему же они не думались все до этого? Обезопасить весь магмир насовсем. И всем, кто с ним контактировал или знал тоже стирать память и внедрять лобные воспоминания? А ещё лучше повесить на каждого новорожденного оповещающие чары, когда у него появятся мысли о преступлении, и сразу сцапать его, голубчика. Это много раз описывалось и снималось в антиутопиях. Тотальный режим, стирание памяти в корыстных целях, внедрение пыточных воспоминаний - в палачах то вы будете уверены? В их непредвзятости, объективности, отсутствии заговора?

Адский Бетономешатель

А, кстати, исламистские радикалы спокойно убивают неверных, у них это считается благом и поощряется, потому что неверные не считаются людьми. И они уверены, что правы. у Гарри точно такая же ситуация, система его мышления просто ему позволяет это сделать. Вот и все.

olva
По Юдковскому "рациональность — это искусство формировать истинные убеждения и принимать выигрышные решения", а, как минимум, убеждение "все народы хуже арийцев" уже не истинно, поэтому не надо смешивать рациональность и нацизм.

Младенец разумен, единорог - нет.
Когда говорят "жизнь человека и жизнь животного несравнимы", имеется ввиду то, что животное может быть каким угодно хорошим и полезным, но оно неразумно, поэтому в ситуации "спасти животное и дать умереть человеку" и "убить животное и спасти человека" человек, не важно какой, выберет второе.
Если бы единорог имел разум, Гарри не стал бы его использовать. Он овощи перестал есть, пока было подозрение, что они могут быть разумны.

...некоторой прослойкой не слишком умных аристократов и консерваторов, к которым Гарри не относился.

Поступать рационально != поступать логично.
Это хоть и выглядит извращённо логичным (нет), но не является правильным и рациональным.