↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0...

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 251 публичную коллекцию и в 1086 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 639   1 517   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 336   741   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде
Мыслит, значит существует (гет) 216 голосов
Червь (джен) 189 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 92 голоса
Что-то придется менять (джен) 79 голосов




Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
olva
По Юдковскому "рациональность — это искусство формировать истинные убеждения и принимать выигрышные решения", а, как минимум, убеждение "все народы хуже арийцев" уже не истинно, поэтому не надо смешивать рациональность и нацизм.

Если бы младенца нужно было убить
Младенец разумен, единорог - нет.
Когда говорят "жизнь человека и жизнь животного несравнимы", имеется ввиду то, что животное может быть каким угодно хорошим и полезным, но оно неразумно, поэтому в ситуации "спасти животное и дать умереть человеку" и "убить животное и спасти человека" человек, не важно какой, выберет второе.
Если бы единорог имел разум, Гарри не стал бы его использовать. Он овощи перестал есть, пока было подозрение, что они могут быть разумны.

магглы в этом мире не считались за "людей"
...некоторой прослойкой не слишком умных аристократов и консерваторов, к которым Гарри не относился.

Рациональное мышление - это анализ всей доступной информации и причинно следственных связей с целью поступить наиболее логично
Поступать рационально != поступать логично.
Зачем пропадать такому количеству добра - из кожи шить перчатки, золу от трупов на удобрения.
Это хоть и выглядит извращённо логичным (нет), но не является правильным и рациональным.
Показать полностью
olva
Это фашисты были быдлом??? Образованные, умные, из династии старинных родов и аристократии.
Пустой аристофап. В реальности это высокомерные инцестные вырожденцы которые крутили понты за счёт денег награбленных предками. Руководствуясь принципами устаревшими на столетие они создали ущербную военно-грабительскую экономику и отправили на убой миллионы своих сограждан.

А какими должны быть завоеватели, которые идут истреблять другие нации и захватывать их территории?
Умные люди не должны явно пытаться истреблять другие нации. Очевидно потому что в какой-то момент против тебя объединятся все нации и ты неизбежно проиграешь.

Рациональные рейхостроители очевидно не стали бы ввязываться в столь масштабный военный конфликт имея недостаток ресурсов и живой силы.

Я была в Освенциме. Они разработали уникальный механизм подьема тел и перевоза их в вагонетках, чтоб работники меньше перетруждались. Зачем пропадать такому количеству добра - из кожи шить перчатки, золу от трупов на удобрения. Сплошная логика и рациональность.
Это даже близко не рационализм. Нет ни малейшей логики в том чтобы ради экономии нескольких человеко-часов приобретать ненависть множества людей по всему миру.

Насколько же нужно быть идиотом чтобы обменять репутацию целой страны на перчатки и удобрения?!
Показать полностью
Адский Бетономешатель
[q]olva
По Юдковскому "рациональность — это искусство формировать истинные убеждения и принимать выигрышные решения", а, как минимум, убеждение "все народы хуже арийцев" уже не истинно, поэтому не надо смешивать рациональность и нацизм.[/q

Рациональность и нацизм нет цели смешивать, конечно. Нацизм я привела в пример как выглядела в реальной жизни рациональность (не по Юдковскому) и логичность у огромного общества европейских стран, находящегося в заблуждении. Были отброшены все возможные тормоза - нравственные аспекты, человечность, сострадание.
Искусство формировать истинные убеждения - мерилом, видимо, должна быть совесть? Быть максимально объективным и непредвзятым? Может, царь Соломон был таким, разве. Такие легенды ему приписывают. Истинные убеждения - такой притягательный термин, такое что-то эфемерное и совершенно нереальное. Подразумевается полное смирение своих эмоций, отсутствие в обществе зависти, ревности и тд
В этой вселенной только единственный человек был таким -Волдеморт. Гарри с его крестражем случайно стал обладателем такого мышления, но с уклоном в нравственную, совестливую сторону.
Чудесная тема. Спасибо за беседу.
Показать полностью
nadeys
olva
Пустой аристофап. В реальности это высокомерные инцестные вырожденцы которые крутили понты за счёт денег награбленных предками. Руководствуясь принципами устаревшими на столетие они создали ущербную военно-грабительскую экономику и отправили на убой миллионы своих сограждан.

Умные люди не должны явно пытаться истреблять другие нации. Очевидно потому что в какой-то момент против тебя объединятся все нации и ты неизбежно проиграешь.

Рациональные рейхостроители очевидно не стали бы ввязываться в столь масштабный военный конфликт имея недостаток ресурсов и живой силы.

Это даже близко не рационализм. Нет ни малейшей логики в том чтобы ради экономии нескольких человеко-часов приобретать ненависть множества людей по всему миру.

Насколько же нужно быть идиотом чтобы обменять репутацию целой страны на перчатки и удобрения?!
А ведь я абсолютно согласна. Благодарю за приятный вечер.
Эмили Джейн
Я считаю, что на планете полно Добра. Просто воскрешать кого-то уже мертвого с тем, чтобы потом его сразу наказать за прегрешения прошлой жизни - не один из сортов этсамого Добра.
Лучше умереть, чем жить наказанным? А у тебя точно есть право решать за них? Особенно за всех них? Их ведь не спросишь, пока не воскресишь, да и при всех наказаниях, свободу выбора у них не отбирают, что на мой взгляд куда важней способности к магии.

Дальше исключительно мои измышления, никоим образом не претендующие на достоверность, но с моей стороны и моего опыта ситуация выглядит именно так:
"Оставьте мёртвое — мёртвым, потому что воскрешать — прерогатива бога, а не может же человек быть сильнее или добрее бога".
Адский Бетономешатель
На месте Гарри большинство людей сделало бы то же самое, потому что жизнь человека и жизнь животного несравнимы.

Это тебя зоошиза не слышит.
Noncraft
Тут очень тонкий нюанс между очень разными с сущности вопросами. Не знаю, смогу ли объяснить, но попробую.

"Лучше ли умереть, чем жить наказанным?" Не знаю. И даже в теории знать не могу. Смотря что за наказание. И главное - что за человек, перед которым стоит этот вопрос. Для кого-то лучше жить. А для кого-то такая жизнь - и не жизнь вовсе.

"А у тебя точно есть право решать за них?" Ну дык прикол в том-то и состоит, что Гарри УЖЕ решил все за них. Уже решил и уже убил, не думая при этом в момент убийства никого воскрешать. И теперь вопрос стоит не "убить их ИЛИ наказать", а "вокрешать ли их, чтобы потом наказать". И как убивая никто их ни о чем не спрашивал, так и воскрешая никто ни о чем спрашивать не собирается. В свете чего сам вопрос становится абсолютно бессмысленным.
Добро и зло так относительны, моя вас не понимать. Рациональность тоже относительна. Можно сказать, что что-то конкретное более рационально в какой-то конкретной ситуации в определенный период времени, что-то менее, но говорить категорично - странные дела. С чем сравнивается фашизм в данной дискуссии?
Эмили Джейн, так, стоп. Убил он их явно против их воли, хоть и защищая свою жизнь. И если бы речь шла про воскресить тело, и не важно чем и о чём потом это тело будет думать, я бы первый был против. Но если речь о том, чтобы воскресить и дать возможность выбора между наказанием и смертью, то я же первый буду за. Потому что, если даже подходить с позиции достаточно извращённого религиозного мировоззрения или атеизма, что-нибудь лучше, чем ничто, а свобода выбора и возможность искупления лучше, чем смерть.
Noncraft
Адский Бетономешатель

Это тебя зоошиза не слышит.
Давайте приравняем зоошизу к Пожирателям смерти, т. к. они являются ненавистниками большей части людей, и потому не будем учитывать их мнение в данной ситуации.
Константин Токмаков, не то чтобы я против, просто указал на некоторую неточность обобщения убивших бы единорога на вообще всех людей.
Но если речь о том, чтобы воскресить и дать возможность выбора между наказанием и смертью
Ну, вот человек выбрал смерть. Получается, что его за одно и то же убили два раза (вернее даже сначала убили, а потом довели до суицида). В контексте мировоззрения для которого смерть - самое страшное зло и главный враг, это нечто запредельно неэтичное.

Впрочем, там само мировоззрение очень сомнительное. По идее после того, как Гарри начал убивать людей (вынужденно, не вынужденно - один фиг разница, это ведь было решение, а не несчастный случай) все эти переживания насчет овощей и проч. - уже для бедных. Либо мировоззрение со временем изменится, либо он со временем же вызреет в обычного такого лицемера.
{madness
Я не о фашизме как явлении, не о его характеристиках и предпосылках. А об очень практичных, логичных, по совместительству бесчеловечных действиях верхушки Рейхстага как пример рационального мышления, если полностью отсутствует контроль нравственностью. Глобальное заблуждение общества почти всей Европы. Это и есть отрицательный пример рационального мышления в реальном мире. В данной вселенной представителем такого явления служит Волдеморт. Положительным примером в реальном мире наверное может служить любой руководитель компании или государства. Именно здесь зашкаливает количество наилучших решений среди возможных. И каждый человек, по сути, рационально мыслит и действует в интересах себя или своей семьи.
И конечно сама вселенная Юдковского полна недочётов и противоречий. Что в очередной раз доказывает, что настоящий мир намного сложнее и многограннее, а человек не машина и не робот, не идеальное существо и не ангел. Амбиции, трусость, зависть и т.д, а если быть ещё точнее - власть, деньги и секс, как только нужно удовлетворение этих потребностей, так и приходит конец любому рациональному мышлению. По слухам, преодолеть это смогли Будда, Иисус и другие основатели религий. Но это не имеет никакого отношения к рациональному мышлению.
А Гарри своим рациональным мышлением мог оправдать любой свой поступок. Хоть и с небольшим чувством вины. ВОТ В ЧЕМ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Убийство единорога, тролля. Убийство людей. Любое убийство, зверство, жестокость можно оправдать этим самым пресловутым рациональным мышлением. Рейхстаг так и делал.
Показать полностью
olva
Мне кажется, вы все-таки путаете разные понятия ( Это не "рациональные вещи", это "субъективно практичные/полезные/важные вещи". Любые решения, принятые с превалированием не этики, а чего-то иного, неизбежно приводят к тем или иным бесчеловечным последствиям. А рациональны ли они или не рациональны - однофигственно.

Эмили Джейн
Ну, вот человек выбрал смерть. Получается, что его за одно и то же убили два раза (вернее даже сначала убили, а потом довели до суицида). В контексте мировоззрения для которого смерть - самое страшное зло и главный враг, это нечто запредельно неэтичное.
Вот не надо путать. Не смерть. Прекращение существования разума. А смерть сама по себе, тем более обратимая, всего лишь временное неудобство.
Noncraft
Тут я перестала вообще что либо понимать. Чем принципиально "смерть" применительно к человеческой личности отличается от "прекращения существования разума"?
Глобальное заблуждение общества почти всей Европы.

Никогда не было и вот опять)
Римская Империя, даже Российская - тоже заблуждения?

Любое убийство, зверство, жестокость можно оправдать этим самым пресловутым рациональным мышлением. Рейхстаг так и делал.

Да ничего там не пытались оправдать, зачем? У людей были объединяющие цели, они к ним шли. Судя по успехам, не очень-то рационально. Совсем даже не очень, поскольку ресурсов было потрачено много, а продержался Рейх мало. Где ж тут рациональное мышление?
madness
Я всего лишь хотела найти хотя бы следы рационального мышления в нашем реальном мире. Уж что нашла. Кто-то, может, другие примеры приведет? А так об утопии Юдковского или нужно ли воскрешать пожирателей, чтоб наказать, или не стоит - можно бесконечно беседовать и ни к чему не прийти. Каждый ведь, кто последние два дня обсуждал эту тему здесь, так и остался при своем мнении. Это что означает, что в этом вопросе нет рационального решения или что этот метод доступен только Юдковскому? С его рациональностью и доводами через Гарри, в подавляющем большинстве, мы соглашались с готовностью.
olva
Обращаю ваше внимание, что потенциальное или даже принудительное бессмертие как таковое не является определяющим социальным фактором, чтобы говорить об утопии или антиутопии. Социальные отношения сохранят свою вариативность даже при наличии этого фактора.
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ









LiveInternet: показано число посетителей за сегодня

Закрыть
Закрыть
Закрыть