Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Мью, да примерно это я и имел в виду. Ты очень хорошо выразила мысль :-)

А с большое количество отражений (Гарри подумает, что (Квиррелл/Дамблдор) хочет, что б Гарри думал... повторить много раз меняя фамилию в скобках) получается даже проще. Поттер, скорее всего, сделает вывод, что им пытаются манипулировать, причём оба, и профессор и директор. И они оба знают друг о друге. Сейчас это выгодно только Дамблдору, поскольку Гарри итак знает, что Альбус пытался это делать. Но ещё разумнее со стороны директора не трогать Гарри на прямую, а провоцировать Квиррела на ошибки.

Но если вспомнить, что цель Дамблдора: не добиться хорошего отношения Мальчика-Знаменитости к себе, а воспитать Гарри определённым образом. То создание квеста для Поттера по поиску таинственного манипулятора ничем не хуже задачки с философским камнем. Правда, если так, то я думаю, что директор опять просчитался.

В общем, самый вероятный вариант остаётся, что чёрный человек - это Квиррел.
Самый забавный, что это Гарри из будущего.

sta, я бы не поставила на то, какой из этих вариантов самый вероятный :)
Ход мыслей автора временами такой загадочный (или просто умный?), что я его не понимаю. Подождём, что будет дальше.

Мью, ну да, это всего-лишь мои соображения и я не могу пока точно посчитать дальнейший расклад, поэтому только оцениваю вероятность. ;-)
Но автор - прекрасен!

sta,
> Less Wrong является хорошим учёным, искренне верящим в силу науки.
По этому поводу возникает вопрос. А это разве один настоящий человек? И где можно ознакомиться тогда с ним, как с ученым? А то есть подозрения, что это сообщество, а не человек, а даже если и человек, то это явно не настоящее имя. Вообще действительно любопытно узнать об авторе побольше.

Да, один настоящий человек :)
Он есть, например, в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E4%EA%EE%E2%F1%EA%E8,_%C5%EB%E8%E5%E7%E5%F0

sta,
"ТемныйСвет, а можно задать личный вопрос?"
Да

Добавлено 17.04.2012 - 23:13:
"Он есть, например, в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E4%EA%EE%E2%F1%EA%E8,_%C5%EB%E8%E5%E7%E5%F"
Я была в шоке, когда узнала сколько автору лет. В 33 года замутить такое...

Кстати, там раньше близнецы Уизли тоже так и не поняли кто им помог... значит таинственный тип появился еще раньше.
Но по канонам жанра этот тип должен хотя бы мельком появится на странице фанфика...

МакГонагал?

ТемныйСвет,
> МакГонагал?
Да ни в жизнь :) Она слишком прямолинейна и интриги совсем не уважает. Скорее уж Дамблдор... Но с близнецами интересный вопрос, конечно. И главное - не кто, а КАК?
Самое простое решение - уговорить Риту соврать, а не заниматься грандиозными фальсификациями - но чем можно было её заманить? Зато в таком случае понятно, почему Квирелл её убил - много знает. Стоп... Квирелл??
Нет, всё, пойду спать, эти заговоры меня доконают :)))

Смотрю на английское оглавление фанфика и облизываюсь...

Следующая глава в ночь с пятницы на субботу :)

Еще одна коспирологическая теория.

Поскольку фанфик про рациональное мыление, то вначале обрисую факты.

1. Забини стерли память.
Если бы мистер Плащ-и-Шляпа был либо Дамболдором либо Квирелом, то смысла бы в маскараде не было. Они могли бы использовать его вполне открыто... и так же стереть память.
Значит, скорей всего Плащ-и-Шляпа скорей всего какое-то третье лицо.

2. ПиШ опытный маг.
Люциус, Снейп, МакГонагал.

3. Хороший интриган.
Люциус.

4. Каким-то образом проник в Хогвардс
Снейп, МакГонагал. Для Люциуса это было сложнее.

5. Маскируется, и скорей всего достаточно известен. Либо его нахождение в Хогвартве весьма подозрительно.
Л ю б о й профессор в Хогвардсе мог открыто пойти на контакт с Забини, и так же стереть память.
С большей вероятностью ПиШ не из Хогвардса. Люциус?

6. ПиШ ставит на один уровень Гарри и Драко. Значит он скорей всего не знает близко Гарри, но знает что он умный.
Это еще раз указывает, что он не из Хогвартса. Иначе бы он знал про Гарри намного больше. Люциус.

7. Судя по всему близнецы Уизли тоже сталкивались с ПиШ. Похожий почерк.

Есть Гарри. И есть три лица, которые имеют на него планы. Это Дамболдор, Квиррел, ПиШ.

Ситуация которая сложилась это одновременно попытка нарочисто грубо подставить Дамболдора, и очень тонко подставить Квиррела. Результат - Гарри не будет уже полностью доверять ни тому, ни другому. А значит влияние их обоих будет теперь слабее.

Вероятность 80% что это Люциус.

Давайте посмотрим на примере с Пророком и Ритой Скитер. Люциус возможно слышит разговор Гарри и Драко. Понимает что Гарри вполне умен. Он наблюдает за ним, и понимает что Гарри перспективен. Люциус просит Риту начать компанию против Гарри и Квиррела. Этим он планирует убить несколько зайцев. Устроить все с подделкой свидельства для Люциуса было просто, в том числе и заставить Скитер про это написать. А потом сообщил про встречу в гостинице. В результате которой Риту Скитер убили (если убили именно ее).
В результате Люциус добился трех вещей. Посмотрел на действия Гарри, фактически вынудил Гарри занять очень крупную сумму денег у Малфоев, и получил хороший компромат на Квиррела. То есть он в любой момент может "убрать" Квиррела, обвинив его в убийстве Риты Скитер.

ТемныйСвет,

Ваша теория строится на одной посылке - которая, на мой взгляд, неверная.
Забини в любом случае сотрут память - так что маскарад рассчитан не на него. Вряд ли он рассчитан и на Дамблдора или Квирелла, если они не присутствовали тайно на этой встрече - даже если бы Забини вздумал предать своего нанимателя одному из них, другой не станет доверять его информации (он же не видел этого своими глазами), а скроее постарается просчитать противника. Независимо от того, опишет ли его Забини или просто расскажет, что его нанял некто в тёмном плаще.

Единственный смысл этого маскарада - расчёт на невидимого "свидетеля" (ну не на Квирелла же? он, думаю, представляет, каков на самом деле Дамблдор), а в мантии-невидимке где попало у нас бродит, насколько я знаю, только Гарри :) Да и интриги книги закручиваются вокруг него, такшта...
И в этом случае ПиШем может быть кто угодно - ему всё равно придётся скрываться, ведь Гарри-то память не сотрут ;)

Но, если подумать... если Гарри действительно был там - ТОЧНО знать, что он там будет, может только один человек. Ага, именно :))) Тем более что Гарри не впервой делать то, свидетелем чего он был в прошлом. И вот ему как раз таки выгодно "не доверять ни тому, ни другому".
Так что я всё больше склоняюсь к этой версии.

Что же касается Люциуса... Автор сего безобразия (кстати, как его зовут-то? а то неудобно как-то "автором" называть) слишком логичен и до сих пор ни разу не сыграл в кустах на белом рояле :)) Это не его уровень. А у нас пока не было в тексте ни одного указания на то, что Люциус может находиться в Хогвартсе. Да и с чего бы? Пусть сынок в интригах поупражняется, ему полезно :) Выгоды особой именно для Люциуса я тут не вижу, к тому же такой пафосный бред не в его стиле, по-моему (лично приехать, вырядиться в стрёмный костюм... нененене, плести интриги дома, сидя в мягком кресле - гораздо больше к лицу главе рода Малфоев). Кроме того, чтобы такое замутить, надо быть очень сильно в курсе происходящего, а не просто пару раз понаехать.
В общем, я считаю, что ВНЕЗАПНО врувающийся в повествование Люциус - та самая избыточная сущность, которую следует "побрить" ;)

---

НО. Всё вышеизложенное касается только ПиШа для Забини. Кто сказал, что он один такое устраивает? Близнецам мог дать подсказку кто-то другой, и вот за этим действительно может стоять и Люциус. Возможно, вместе с Квиреллом.
Связь Люциуса с Ритой и "Пророком" очевидна - более того, это канон :) "вынудил Гарри занять очень крупную сумму денег у Малфоев, и получил хороший компромат на Квиррела" - вполне ага.
Связи же его со школьными командными войнушками я не вижу.

Впрочем, я не думала на эту тему, просто хочу сказать, что плащом и шляпой вполне может пользоваться не один человек - так даже интересней :)

"так что маскарад рассчитан не на него."
Тоже возможно))

"Автор сего безобразия (кстати, как его зовут-то? а то неудобно как-то "автором" называть) "
Мистер Юдковский) Ибо имя у него сложнопроизносимое

"по-моему (лично приехать, вырядиться в стрёмный костюм... нененене, плести интриги дома, сидя в мягком кресле - гораздо больше к лицу главе рода Малфоев)"
Люциус может иметь агента в Хоргватсе. Например Снейпа.


"Впрочем, я не думала на эту тему, просто хочу сказать, что плащом и шляпой вполне может пользоваться не один человек - так даже интересней :) "
Интересно. Но тоже лишняя сущность.

Как поняла, что ПиШ подключился лишь в конце Игры... и только что бы подставить Дамболдора...

> Люциус может иметь агента в Хоргватсе. Например Снейпа
Снейп в костюме... интересно, конечно :) Вообще он как-то подозрительно мало проявляет себя в происходящем, тут есть над чем подумать. Но работать он будет, скорее всего, на Дамблдора - но это если по-настоящему. Выполнять заказ Люца он при этом может, конечно. Но я всё равно не понимаю, зачем Малфою-старшему эти школьные разборки.

> Интересно. Но тоже лишняя сущность.
Не-не-не :) Про плащ и шляпу там вообще ничего не было, то, что ПиШ выходил на связь с близнецами - ваше предположение. А так мы вообще не можем быть уверены, что им кто-то помогал, тем более - инкогнито.

> Как поняла, что ПиШ подключился лишь в конце Игры... и только что бы подставить Дамболдора...
Это если он - не один из участников игры, чего мы опять же не знаем наверняка.

Jack Dilindjer, я вытянулся во всего себя и веляю хвостиком - вообщем жду с нетерпением пятницы! Спасибо Вам ещё раз за перевод!



ТемныйСвет, Мью, для начала, в раскладе с Ритой самое примечательное - это её разговор с Квиррелом.
Во-первых, сам факт этого разговора, но об этом позже.
Во-вторых, содержание статьи которую они обсуждали: "Следует помнить в лицо тайного Пожирателя Смерти, который учит Гарри Поттера, как стать следующим Тёмным Лордом."
В третьих, и главных, реакция самой Риты на слова Квиррела, она подумала: "Конечно, никаким Пожирателем Смерти он не был, иначе статью бы не опубликовали." А не: Я же написала другую статью.
Значит статью она написала именно такую, а в печать попала другая.

Скорее всего, братья Увизли придумав полностью бредовую статью, которой не поверит даже обыватель, через знакомства вышли на какого-нибудь работника газеты, например курьера, который подменил статью в процессе её редактуры или вёрстки. И сделал это он ради Мальчика-Который. А потом все следы почистили манипуляциями с памятью. И всё, единственный человек знающий исходный текст статьи - Рита, репутация которой подорвана.

Это объясняет происхождение документов указанных в статье, и их пропажу - таких документов, просто, никогда не было, даже подделок.
Это объясняет и бюджет операции.
"— За сорок галлеонов можно нанять квалифицированного взломщика заклятий, чтобы ограбить дом!"


Теперь вернёмся к Квиррелу. Он знал текст исходной статьи.
Но он был в очень плохом настроении в день выхода "Пророка", ну очень плохом. Он был раздражён, когда увидел Гарри с газетой: "— Мои извинения за... Во имя Мерлина, что вы читаете?".
И он был очень удивлён, когда разглядел заголовок: "Вид потрясённого профессора Квиррелла был почти так же шедеврален, как содержимое статьи.".

Он, конечно, мог это сыграть такую реакцию, но я не вижу веских причин для таких действий. А единственный расклад объясняющий такое положение дел, что я смог придумать слишком запутанный, с очень странными приоритетами и с совершенно не удобным способом заметать следы.

Квиррел встретился с Ритой перед тем, как её убил. Для такой встречи нужна веская причина. А тем более, что бы завести разговор о ненаписанной статье.

Таким образом Квиррел скорее всего прочитал не изданную статью, но не знал что издали другую. То есть он не знал о плане Фреда и Джона. И прочитал он её судя по всему уже после того как газету издали, иначе предпринял бы упреждающий удар.
Скорее всего подменив статью братья Увизли, напечатали один вариант оригинальной статьи и подсунули её Квиррелу(они же собирались над нам подшутить). Именно по этому он так быстро догадался о том, кто является подрядчиком Поттера в этом залёте.

Тут оказывается ограничение на 3000 символов(
Продолжим)

...
И вновь вернёмся к нашим жучкам. Кто подставил кролика Риту, и отправил её на факультативный урок Квиррела с Поттером в ресторане «У Мэри»?

Тому, кому было выгодно от неё избавится.
Квиррел: "Я надеялся найти какие-то убедительные доводы. Пока же я обнаружил лишь то, что не смогу отказать себе в удовольствии просто раздавить вас." - этим его мотивация раскрыта.
Человек, который устроил подмену статьи и стёр память братьям - дабы убрать авотора оригинала.
Люциус - избавится от провалившейся журналистки чужими руками. Хотя это и очень расточительно убивать лучшего журналиста, и одного из самых полезных работников вообще, из-за одного промаха.

Тому, кому была достаточно хорошо знакома Рита и её работа, что бы придумать предлог ради, которого она точно всё бросит и побежит, как на пожар: "Только что из анонимной записки Рита узнала, что мадам Боунс проводит время с одной из своих молодых помощниц. Подтверждение этой информации сулило большой куш — Боунс занимала одну из верхних строчек в её расстрельном списке."
Люциус - Рита его человек, и из всех игроков у Малафоя к журналистке больше всего доступа.
Квиррел ну он вычислил или ему кто-то сказал, как она добывает информацию, значит также он мог узнать и то какую приманку её подкинуть.
Да, впринципе, любой маг мог проанализировав статьи Риты мог понять, кого она травит, это не очень сложно.

И тому, кто знал о том, что на самом деле будет в той комнате.
Конечно, сам Квиррел.
(Гарри из будущего. - Я этого не писал. Это не я подгоняю версию под вывод.) :-)
Ну и игрок, на которого работает Мерил.

Очень удобно иметь тайную комнату для секретных переговоров о которой все знают, и которая считается не преступной. Ну, удобно для человека которому доносит всю информацию хозяин комнаты. Правда, только такой бесхитростный человек, как Холмс мог назначить там секретный разговор. А Квиррел довольно хитёр. Скорее всего, ему почти без разницы, где вести тайный разговор, а комната была нужна, как жуколовка.

Так что самый вероятный кандидат на роль анонимного информатора нашей горе журналистки опять становится Квиррел.

А вот шалость со статьёй обошлась, скорее всего, без таинственных помощников. Силами грифиндорских близницов, сочувствующих Сами-Знаете-Какому-Мальчику, и простого домушника. Ибо и без таинственных помощников план работает.

Добавлено 19.04.2012 - 05:06:
ТемныйСвет, глав там много и книга ещё не дописана. Говорят где-то с сороковых начнётся самое интересное. :-)
А спросить я хотел, как читается твой ник: через "е", или через "ё"?
Просто, стало интересна этимология солова. :-)

"А спросить я хотел, как читается твой ник: через "е", или через "ё"?
Просто, стало интересна этимология солова. :-)"
через "ё"
ТёмныйСвет

sta
По поводу статей и Риты.

Насколько я понимаю, статей вообще было две (во всяком случае, больше одной). Во-первых, близнецы, после того как Гарри их озадачивает, но просит не упоминать профессора Квиррелла, говорят, что Гарри нас плохо знает. И что они профессором займутся отдельно, но не за гаррины деньги.

Более того, понятно, что последовательность действий в 25-й главе перепутана, но там автор на это указывает номерами актов. Но я не вижу никаких свидетельств, что какая-то часть 25-й главы идет раньше 26-й.

Поэтому, на мой взгляд, сначала близнецы слили Рите инфу про Квиррелла (они даже эту идею озвучивают в диалоге в 25-й), Рита написала эту статью, и после этого случился её диалог с Квирреллом на улице. А уже после этого была написана вторая статья, про помолвку Гарри и Джинни.

ТёмныйСвет, спасибо, просто оба варианта были вероятны и осмыслены.

Alaric, спасибо за поправку.
"Флюм взглянул на вчерашний выпуск «Ежедневного пророка» и, нахмурившись, кивнул. Заголовок гласил: «СЛЕДУЮЩИЙ ТЁМНЫЙ ЛОРД?»..."
Совсем забыл об этом.

Тогда вариантов произошедшего намного больше, но мне, всё равно, кажется, что самый простой способ провернуть такую аферу - это подменить очередную стать.

И спасибо большое за перевод.

10 минут.... прыгаю в нетерпении.

Добавлено 21.04.2012 - 01:05:
ня!
Смеялась...
как я понимаю это разряд перед грядущими событиями?

Не только :)