Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Господа "смертники" ответьте мне на вопрос. Почему если бессмертие это по вашему "плохо" то почему тогда самоубийство это не хорошо?

А то самоубиц с того света принято вытаскивать...а жить больше 80 нини плохо-нисчастье-страданье. А самоубиваются не от хорошей жизни

а кто пишет. что бессметрие - плохо? Если научатся сохранять здоровье у людей старше 80 лет, то таких как сейчас страданий не будет. Но будет ли хорошо - тоже неизвестно. Так что бессметрие - это не "плохо", а "неизвестно что". А раз неизвестно что, то целенаправленно к нему стремиться не у всех возникает желание.

Отвечу, хоть и за бессмертие :)
Потому что самоубиваются обычно в состоянии того или иного аффекта, который обычно проходит.
А выступающие за смерть - насколько я понимаю, выступают за тщательно взвешенное решение закончить жизнь, связанное с неодолимыми на протяжении длительного времени причинами, как-то старость или неизлечимая мучительная болезнь или потеря смысла жизни в туманные 80-ят лет :)

Alaric, да, если вдруг окажется, что 25% получается и при большей выборке, тогда надо искать вторую пару рецессивных генов

ТемныйСвет, вы задаете вопросы, ответить на которые можно только узнав смысл существования людей в целом и первопричину бытия
Основная масса людей доверяет инстинктам, которые в нас заложены не просто так, это опыт существования всего сущего (о, черт, ну и формулировка). По мне так и самоубийство и бессмертие - это плохо, я так чувствую и все тут. ненормально это, неестественно.

nadine

Можно всё-таки уточнить подробнее Вашу гипотезу?
Гипотеза Гарри: за магию отвечает одна позиция в геноме. Соответственно, есть два аллеля (формы одного гена) - магический-рецессивный и обычный-доминантный.

Вы предлагаете добавить ещё одну позицию или оставить одну позицию, но в которой будет не две возможные формы одного гена, а больше?

Если подразумевается вторая позиция, то за что она отвечает? Доминантный аллель - обычный, рецессивный - блокировщик способностей?

(Впрочем, по-моему, в обоих случаях в итоге 25% не получится).

madness
"По мне так и самоубийство и бессмертие - это плохо,"
И взаимоисключающие параграфы. Тяга к долгой жизни - плохо, желание уйти из жизни тоже плохо.
Если бессмертие это плохо, выходит что смерть это хорошо, то что тогда плохого в самоубийстве?

"я так чувствую и все тут. ненормально это, неестественно."
Но в природе бессмертие есть. Деревья живут столетиями. Бактерии так вообще...

Jack Dilindjer, смотрите. Никто не приходит в наш мир добровольно. То есть мы не выбираем рождаться нам или нет. Но уйти добровольно тоже из нашего мира тоже "нельзя" - это осуждается обществом.
Родился - значит живи-мучайся (не у всех жизнь сахар, согласитесь). У нас есть право на жизнь (запрет трогать другие жизни), который сводится к фактической обязанности жить, но нет права распоряжаться собственной жизнью. То есть выбирать жить или не жить.
Получается своеобразное "рабство" и контроль над личностью. А свобода распоряжаться жизнью прямо связана с правом на бессмертие. Жить или умереть. Просто жить или жить вечно.
Просто я не считаю правильным принуждать жить любой ценой.



Добавлено 15.06.2012 - 16:00:
madness, живые существа смертны потому что эволюции был необходим естественные отбор под постоянно изменяющуюся среду.
У человека есть разум, при котором изменения среды не страшны и так выживет, следовательно человек может забить на природные "заветы" и попробовать жить неограниченно долго.

ээ, так никто и не в стостоянии принудить жить. Спасатели только в состоянии откачать человека, чтобы он ещё немного подумал, поостыл и т.д.
Если не передумает, то не с первой, так с четвёртой попытки суицид всегда получается.

Вы тут рассуждаете, нужны ли вы сами...
Предлагаю обсудить, а нужен ли каждому из нас кто-нибудь другой?

"живые существа смертны потому что эволюции был необходим естественные отбор под постоянно изменяющуюся среду.
У человека есть разум, при котором изменения среды не страшны и так выживет, следовательно человек может забить на природные "заветы" и попробовать жить неограниченно долго."
ТемныйСвет, вы прям к моей "любимой" консервации общества. Если со смертностью и естественным отбором мы точно можем говорить про прогресс (проверено тысячелетиями), то без смертности естественный отбор потихоньку заглохнет, и есть шанс, что прогресс очень сильно замедлится.


Странные споры насчёт жизни и смерти ведутся. По-моему, тут не о чём спорить. Есть своя жизнь. В любой (почти) момент человек её может прервать. И - она может прерваться "по умолчанию", от старости. Свобода - это наличие выбора. В течение жизни свобода на смерть не оспаривается (за малым исключением). А вот свобода на жизнь оспаривается либо другими людьми, либо старостью. Всё просто: технология нестарения лишь увеличит свободу, ничего плохого для отдельных людей в ней нет.

Mr.Кролик, это вы к чему? У меня только всплыло давнее размышление, что цивилизация, достигнувшая определённого уровня развития, распадётся на отдельных разумных, поскольку каждому для дальнейшего развития общество будет уже не нужно. Конец общества как целого.

Alaric, я предлагаю второй вариант - добавить еще одну позицию в геноме - доминантный аллель - обычный, рецессивный - блокировщик способностей у магов. Почему в этом случае не получится 25% сквибов среди магов?

>это вы к чему?

Абсолютно любое отношение ко всему происходящему забито у вас в голове. Вопрос: имеет ли смысл рассматривать некую суть вашего отношения, а не только следствия "химических реакций"?
Некий агрегат может удовлетворять вас абсолютно во всех отношениях лучше, чем любой человек, и таким образом, общение и существование других людей вам будет не нужно.
Если то, как у нас реализовано отношение имеет больший смысл, чем нечто, что типо можно представить, что пытались реализовать, то стремящийся быть бессмертным по идее в долгосрочной перспективе должен по возможности избавиться от остальных, ибо ресурсы, а тот, кто против бессмертия, должен уничтожить всё.
(по-ходу, нашему разуму лучше сдаться с решением подобных вопросов)))

nadine
>> Почему в этом случае не получится 25% сквибов среди магов?

Должно получаться 25% магов среди детей сквибов.
Ну, обозначим парой Аа - аллели с "магической" позиции, Бб - с "антимагической". (Большие буквы - доминанты).

Соответственно, маги обязаны быть либо ааББ, либо ааБб
Сквибами получаются люди с раскладом АаББ, АаБб, аабб. Дальше нужно долго и нудно считать все возможные попарные пересечения (и, возможно, учесть, что вероятности появления у разных сквибов разные). Мне совсем не очевидно, что в итоге получится 25%.

Но на самом деле, в этой гипотезе есть пробел и другого рода. Что стало причиной появления этого второго участка?

Mr.Кролик, очень, очень сумбурно, и потому непонятно.
Я так понял, вы о том, что стремящийся быть бессмертным найдёт/создаст/построит нечто, что удовлетворит его больше, нежели общество людей, и при этом вынужден будет остальных людей прикончить, ибо они занимают ограниченные во вселенной ресурсы? Странная логика. Ошибки есть в ней. Обязательно надо жаждать наибольшего удовлетворения? Тогда электрод в центр удовольствия, внутривенное питание - и вперёд, вечность наслаждения тебя ждёт. Ресурсы ограничены? Прекрасно, давайте будем строить более экономные носители разума и переписывать туда себя, вплоть до того. что носителем будет ансамбль запутанных частиц, рассеянных по разорвавшей расширением всю материю на электроны, кварки и фотоны вселенной. Почему тот, кто против бессмертия, должен всё уничтожить? Он же не против жизни, он всего лишь против бессмертия, но, например (немного абсурдно), за 40 лет жизни и не больше.

ТемныйСвет,
"Если бессмертие это плохо, выходит что смерть это хорошо, то что тогда плохого в самоубийстве?"
Я так не думаю. На мой взгляд, целенаправленное прерывание жизни добровольно и бессмертие - это плохо, но из этого не следует, что смерть сама по себе это плохо или хорошо.
Ничто не живет вечно. Это одна из закономерностей, как и эволюция. Я лично не знаю, почему так и для чего. И объективно, повторюсь, вам на ваши вопросы никто не ответит, потому как никто не знает первопричину бытия. А потому переть против закономерностей, из которых только часть известна и то непонятно в какой степени, я лично не хочу. На мой взгляд, человек разумный слишком мало знает, тут просто сравнить даже нельзя те знания, которые сейчас существуют, с потенциалом)))

>Соответственно, маги обязаны быть либо ааББ, либо ааБб
Сквибами получаются люди с раскладом АаББ, АаБб, аабб, aaБб.
Alaric, я вас не совсем поняла...

"А потому переть против закономерностей, из которых только часть известна и то непонятно в какой степени, я лично не хочу. На мой взгляд, человек разумный слишком мало знает, тут просто сравнить даже нельзя те знания, которые сейчас существуют, с потенциалом)))"
Чем вам эволюция и энтропия непонятны-то? Объяснение - это то самое Уравнение Всего, что описывает всю физику, плюс ещё начальные условия. Если хотите объяснений более низкого уровня - эволюционная теория да термодинамика с астрофизикой подскажут.
Что такого страшного в нарушении этих закономерностей? Например, до сих пор на Земле не работал такой большой коллайдер, как БАК - так давайте его разобьём, ведь для природы неестественно строить коллайдеры! И вообще, неестественно, чтобы какой-то вид на планете доминировал - давайте самоубьёмся все. Глупость какая. Если говорить о смерти - так никто и не предлагает неуязвимости абсолютной вдобавок. Рано или поздно человек всё равно погибнет. Если не от несчастного ии злоумышленного случая - то переродившись во что-то новое, что эквиволетно смерти.

Птичка
>> Сквибами получаются люди с раскладом АаББ, АаБб, аабб, aaБб.

Последнее лишнее, я уже отредактировал свое сообщение.
Ну, всё довольно просто. Чтобы человек был магом (в упомянутом предположении о двух позициях - магической и антимагической), необходимо, чтобы у него была комбинация аа и не было комбинации бб. Отсюда маги либо ааББ, либо ааБб.
Сквибами мы считаем тех, у кого как минимум один из родителей маг, но при этом они к магии не способны. Т.е. либо нам всё портит отсутствие аа - тогда получаются варианты АаББ и АаБб (варианты с АА невозможны при как минимум одном родителе-маге), либо нам портит наличие бб - отсюда у нас вариант аабб. А, да, я еще вариант Аабб забыл первоначально.

Матемаг, нет вы не правильно воспреняли, попробую сформулировать повнятней...
А вопросом, на который я упирался был:
Программист решил написать программу, умножающую на 6. Реализовал он её следующим образом: числа больше 999 вводить нельзя. Правильным шагом к улучшению программы, умножающей на 6, будет научить её умножать любые числа. Но что будет правильным шагом к улучшению программы, умножающей на 6 числа до 999? - Это мы с вами.

Да, еще один контраргумент к антимагической позиции в геноме заключается в следующем. Предположим такая позиция есть. С учетом большого количества близкородственных браков в магическом сообществе, антимагический аллель быстро распространится и у нас получится, что сквибов даже от внутримагических браков будет рождаться довольно много.