Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

mira-mira, на 13 недель :))

когда оно по главам интересней... удовольствие растягивается...

Я думаю мы всё же быстрее управимся, часть глав арки не очень длинна :)

to Матемаг: по последним выкладкам теоретической физики, любая информация во вселенной живет отголоском - излучением - и не изчезает. даже видоизменяясь, оно всегда несет в себе первоначальную информацию, которую можно расшифровать. так что в определенном смысле мы все уже бессмертны. как и те, кто был до нас) Другое дело, что данная абстракция не воспринимается нашим я на интуитивном уровне и как-то слабо утоляет желание жить вечно)Разве что брать рационализмом!)

Элате, последние теоретические выкладки пока не могут решить проблему исчезновения информации ф чёрных дырах. Впрочем, прямого доказательства их существования также нет, лишь косвенные. Ну а бессмертие в качестве информации... Я, например, верю, что все возможные (заданные математически непротиворечиво и полно) миры существуют. В том числе те, где я буду жить вечно в любом случае. Но это абстрактное знание как бы совершенно не мешает и даже помогает хотеть вечной жизни в этом "воплощении". Ну а что информация сохраняется... Нужно ещё уметь её извлечь. Согласно квантовой механике, таковая возможность очень ограниченна, а мозг представляет собой, в том числе, и микросистему. Равно как и излучение. Кстати, кроме сбора информации есть задача её интерпретации, также нелёгкая.

Элате,
"Другое дело, что данная абстракция не воспринимается нашим я на интуитивном уровне"
Для нашего сознания это явление - абстракция, но вполне возможно, что люди воспринимают рассеянную информацию бессознательно, а экстрасенсы могут ее даже частично осознать. С этим только вот не вяжутся картинки из будущего.

madness, о Всетворящая, неужели злые экстрасенсы преодолели и ваш барьер рациональности, закалённый этим фиком? Какое горе! Надеюсь, вы ещё не верите в магию торсионных полей или действенность гомеопатии выше эффекта плацебо?

На самом деле, лично мне чтение оригинала таки не особо способствует подтягиванию английского. Нет, вовсе не потому, что я и так все знаю. Просто я тут же забываю значение каждого подсмотренного в словаре для понимания слова :( Правда, удалось парочку слов, которые я в недавнем времени увидел хоть где-то еще - в каком-нибудь фильме, в вики, еще где-нибудь - тут же запомнить. А вот если они в рамках только книги, то хоть я их двадцать раз встречу и посмотрю в словарь, все равно не запоминаются. Странный эффект довольно О_о

Матемаг, не ерничайте. Я и не верила в экстрасенсорику до определенного момента. Пока со мной не произошел неординарный случай, который рационально не могу объяснить себе никак. Кстати, случай мелочный и связан с сайтом. Но, чтобы я не рассказала, вы не поверите.

Добавлено 09.07.2012 - 21:12:
Матемаг, забыла спросить, как вы относитесь к экстрасенсам? Вдруг вы признаете их возможности
.

madness: а по-вашему, незнакомому человеку в интернете безо всяких доказательств разумнее поверить, чем собственным выводам на этот счет? Какова вероятность, со стороны постороннего лица, что человек, который заявляет о подобном, ошибается/шутит/троллит/патологически лжец/видел галлюцинацию/неправильно помнит случившееся/сумасшедший? И какова вероятность, что мир действительно устроен таким образом, что могут существовать экстрасенсорные способности, которые никому ещё не удалось подтвердить в контролируемой обстановке научного эксперимента, несмотря на наличие специальных фондов, которые обещают любому экстрасенсу, которому удастся убедить учёных в своих способностях, выплатить очень значительную сумму денег?

Добавлено 09.07.2012 - 21:37:
Сенектутем: странный эффект. Когда я учил английский и начинал читать книги в оригинале, это мне очень помогло поднять словарный запас, значительно подтянуть орфографию и грамматику. Правда, поначалу я выписывал все незнакомые слова в специальную тетрадку и потом их учил по полчаса в день :) Но это только первые две-три книги, когда незнакомые слова встречались по три штуки на предложение.

Сенектутем, ну вот, у меня есть собрат по несчастью. Эх, кто бы подкинул способностей к языкам...

madness, не верю в экстрасенсорику. Вернее, верю, но в прямом смысле этого слова - действительно, люди могут ощущать больше, чем сознавать. Аналогично не верю в большинство всевозможных сверхъестественных явлений. В недокументированные способности мозга - верю. В возможность ими управлять - тоже. В антинаучный бред о "считывании информации из ноосферы напрямую" не верю ни капли. Даже не "не верю". Точнее будет сказать, что отношусь к этому так же, как к существованию бога, ежедневном посещении планеты зелёными человечками и посмертному существованию. Как можно относится к чайнику Рассела, верить, не верить? Да никак. И тут аналогично.
Да, наука ограничена. Да, мы знаем весьма мало о вселенной. Да, у нас до сих пор не единой теории поля, не говоря уж о её обобщении. Да, но. Но - я никогда не сталкивался с тем, что нельзя объяснить совпадением. Но - большая часть астралогической мути находит то или иное объяснение в рамках науки, а остальная неповторима. Но - что вообще можно говорить о нефальсифицируемой гипотезе экстрасенсорики? Но - факт, не не ошибаюсь, данный ещё Лемом: за миллионы лет эволюции природа не создала ни одного животного, способного к чему-то экстрасенсорному или сверхъестественному, что как бы намекает, что этого не существует. Но - почему-то до сих пор ни одно авторитетное научное общество не признала существование сверхъестественного. Удивительно, неужели все экстрасенсы видут себя как маги в "Дозорах" Лукьяненко или "Тайном городе" Панова? Что-то не верится.
Ах да, и последнее. Я верю (именно верю, а не знаю), что есть нечто надреальное, но не характера "экстрасенсорного", "сверхъестественного", "магического" или "псионического", а скорее мистического, запредельного и с дешёвыми фокусами ничего общего не имеющего. Ближе к глубокой медитации и нирване, если попробовать привести пример.
Рад бы ошибаться. Было любопытно, если бы появились экстрасенсы, маги и т.п. Но, увы...

loonyphoenix, если бы я думала, что разумнее поверить, то рассказала бы. А так даже смысла не вижу.
А вот вероятность... если под экстрасенсорикой подразумевать единичное спонтанное видение будущего, то для меня сто процентов. А вот преднамеренно - затрудняюсь ответить. Я вообще стараюсь случай забыть, так как он рушит все мое мировоззрение. Рациональнее думать, что этого не было.

madness, а вы попробуйте повторить. Те же условия и т.п. Искренне хочу, чтобы вы оказались правы и нечто экстрасенсорное есть. Чем больше возможностей для развития, тем лучше. Думать что не было - нерационально. Рационально изучить и понять. Если выбрать однозначное объяснение, так хотя бы установить распределение вероятностей между гипотезами.

madness: Во-первых, вполне возможно, ваш мозг неправильно помнит случившееся. Например, как эффект deja vu, когда появляется стойкое ощущение, что происходящее уже происходило раньше, хотя ничего подобного не было. Возможно, ваша подсистема памяти икнула, и вы теперь абсолютно уверены в каком-то малозначимом неправильном факте на все 100%. Это куда вероятнее того, что существует сверхъестественное. Во-вторых, есть вероятность, что имело место совпадение. Совпадения 1 к 1 000 000 000 случаются, если учесть количество людей на Земле, довольно часто. Пожалуй, значимые совпадения такого уровня вероятности, происходят где-то раз 6 в день (пальцем в небо, но как посчитать, затрудняясь ответить, ибо именно значимые, заметные совпадения трудно определить), отчего люди, их наблюдавшие, наверняка всю жизнь остаются уверенными в существовании сверхъестественного. В-третьих, возможно, вы неправильно интерпретируете ситуацию... без подробностей больше ничего не придумывается. Это я описал, какие возможности вам бы следовало рассмотреть, прежде чем принимать существование сверхъестественного основной гипотезой, если вы полностью с нами искренни.

Конечно, вероятность сверхъестественного тоже существует, однако она очень мала. Практически любая более-менее вменяемая гипотеза приоритетнее её.

Матемаг, я не сомневалась, что вы ответите что-то подобное. Что ж, может быть я и вправду схожу с ума . Лоботомия не кажется сейчас мне чем-то негуманным и вполне могла бы в моем случае исправить ситуацию)))

Добавлено 09.07.2012 - 21:57:
loonyphoenix, я скажу еще одну страшную вещь. У меня есть свидетель. Могу в личку описать случай, может посмеетесь)))

Добавлено 09.07.2012 - 22:15:
Матемаг, я не могу ни повторить, ни изучить, ни объяснить рационально. Поэтому проще думать, что пара человек сошли с ума одновременно или забыть.

madness, мне уже любопытно :)

madness, чорт, тоже любопытно. Впрочем, объяснить можно многое и разными способами, так что не ставьте сразу крест на рациональности. Кто знает, может, вы не ошибаетесь и нечто таковое действительно имело место. Ведь наука, на самом деле, так мало знает...

Матемаг:
про информацию в черных дырах и шла речь. если не ошибаюсь, хокинг признал свою неправоту в данном вопросе после ожесточенного спора со знаменитым оппонентом-сантехником:) (если снова что-то не изменилось уже). А про экстрасенсорику - если очистить все имеющиеся факты от шелухи шарлатанства и суеверия - что-то в этом есть, имхо. В свете теории о многомерности мира, что раньше считалось фантастикой, не удивлюсь, если и эта сторона получит научное обоснование. А скепсис она вызывает лишь потому, что не найдено пока рационального объяснения этому явлению ("и все-таки, она вертится!")

Элате,
дело даже не в чёрных дырах, а в том, что до сих пор нет нормально описывающей их теории. И не надо про квантовую гравитацию и суперструны, это только гипотезы, пусть и разработанные хорошо.
Возможно, что-то и есть. Просто надежда, что что-то есть "внефизическое" заставляет концентрировать критические и скептические способности на всяких сообщениях "X есть! Я видел X. Экстрасенсорика/сверхъестественное/магия/атсрал!" К сожалению, пока не нашёл подтверждений, которым готов поверить.

Я уже не имею ни каких мыслей относительно Квиррела. Если в нем Волдеморт (или он сам Волдеморт) то зачем он так возится с мальчиком? Если он сам по себе, то вообще кто он?

Сенектутем
20 - это просто мало для большинства людей (если специально не выписывать и не заучивать). Говорят, чтобы слово запомнилось, надо его прочитать, написать, услышать, проговорить в сумме раз сто. Соответственно, если только через чтение - то это надо раз сто за ним в словарь слазить :) Потом запомнится :)

В принципе, как я читаю со словарем, для меня это примерно так и есть :)

Добавлено 10.07.2012 - 01:29:
Про рациональность и экстрасенсов. Главный критерий, как известно, - это эксперимент :) Есть такая организация, фонд Джеймса Рэнди, которая пообещала крупную денежную сумму первому, кто в условиях лабораторного эксперимента продемонстрирует что-то экстрасенсорное. Приз пока никто не получил, хотя пытались многие :)

Я не буду на этом основании утверждать, что ничего экстрасенсорного в мире не бывает, но если кто-то может демонстрировать такие способности лишь после дождичка в четверк когда рак на горе свистнет и при правильной фазе луны, то толку от этих способностей для человечества всё равно нет :)