Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
Автор: | Элиезер Юдковский |
Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
Червь (джен) | 189 голосов |
Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
Попалась мне как-то недавно такая интересная штука, как "Контрольный перечень признаков психопатии" Роберта Хаэра. Как прочитал — сразу вспомнил про этот фик и его протагониста. И мне стало интересно попробовать применить этот тест к нему.
Показать полностью
Всего в перечне двадцать позиций. 0 ставится, если признак не наблюдается, 1 — если, возможно, наблюдается, и 2 — если наблюдается. Если сумма баллов от 30 до 40, то, вероятно, речь действительно о психопате. Причём в Великобритании вроде бы нижняя граница даже ниже — 25 баллов. 1. Поверхностный шарм, неглубокое обаяние. Вполне себе наблюдается. На первый взгляд протагонист может очаровать знаниями, умом и уверенностью в себе, но если присмотреться — весьма неприятный тип. 2 балла. 2. Эгоцентризм, убеждённость в собственном величии и необыкновенной значимости. Тут вообще без сомнений, признак проявляется весьма ярко. 2 балла. 3. Потребность в постоянном психическом возбуждении. Тут однозначно сказать нельзя, но, вероятно, что-то такое наличествует. Вспомнить хоть фразу "За последнюю неделю с ним случилось недостаточно интересных событий". 1 балл. 4. Патологическая лживость и склонность к мошенничеству. Ладно, этого признака, пожалуй, нет. 0 баллов. 5. Коварство, склонность к манипуляциям. А вот это есть. Малфоем он вполне себе манипулирует. Пытается и Дамблдором, но получается хуже. 2 балла. 6. Отсутствие чувства вины и сожаления. В большинстве случаев так и есть. Но иногда, как с той же смертью Гермионы или последствиями гибели Пожирателей, он демонстрирует что-то похожее на сожаление. Так что 1 балл. 7. Эмоциональная поверхностность. Наличествует. Даже в упомянутых в предыдущем пункте событиях его чувства не прописаны как особо глубокие. 2 балла. 8. Чёрствость, отсутствие эмпатии. О да. Ярко видно, например, в 120 главе. Вместо того, чтобы сказать Малфою что-то вроде "Мне жаль, что так вышло", он начинает нести пургу про "Благородный и Древнейший Дом", а потом милостиво заявляет, что больше не будет Малфоем манипулировать. 2 балла. 9. Паразитический образ жизни. Неприменимо из-за малого возраста. 10. Вспыльчивость, слабо контролируемые вспышки гнева. Имеются в полной мере. 2 балла. 11. Сексуальная распущенность. Неприменимо из-за малого возраста. 12. Проблемы поведения в возрасте до 12 лет. Имеются. Вспомнить хоть тот случай, когда он укусил учительницу. 2 балла. 13. Неспособность к реалистичному долгосрочному планированию. Наличествует. Взять хотя бы случай, когда он возомнил, что сделает величайшие открытия в магии в первые же месяцы учёбы. При том, что магии почти ничего не знал. 2 балла. 14. Импульсивность. Есть такое. Можно вспомнить его истерику из-за Маховика времени. Или тот момент, что он полез спасать из Азкабана Беллатрису сразу после того, как Квирреллморт заявил о её невиновности. 2 балла. 15. Безответственная родительская позиция. Неприменимо из-за малого возраста. 16. Неоднократное вступление в брак, частая смена партнёров. Неприменимо из-за малого возраста. 17. Подростковые правонарушения до 15 лет. Четыре слова — вытащил Беллатрису из Азкабана. 2 балла. 18. Нарушения во время испытательного срока или освобождения. Имеются в мягком виде — после того, как Макгонагалл заблокировала его Маховик, продолжал пользоваться им не по назначению. 1 балл. 19. Безответственность в отношении собственных действий и поступков. Имеется, и ему на это даже указывают. 2 балла. 20. Наличие в анамнезе нескольких позиций из десяти: взлом, ограбление, употребление наркотиков, лишение свободы, убийство или покушение, незаконное хранение оружия, сексуальное насилие, преступная халатность, мошенничество, побег из мест лишения свободы. В таком, к счастью, вроде бы не замечен. 0 баллов. Итого — 25 баллов из максимальных 32. Довольно много. Конечно, это лишь очень приблизительная оценка, осложняющаяся ещё и тем, что хоть протагонист и подросток, разум у него вроде как взрослый. И по многим пунктам наверняка можно поспорить, ибо разница восприятий... но, думаю, понятно, почему я счёл протагониста социопатом. 3 |
DistantSong
> незаконное хранение оружия Кто там раздобыл пистолет через братьев Уизли и стрелял им в Волдеморта? Кто использовал трансфигурацию запрещенным образом, от чего в итоге пострадали люди (ожоги от ракетного двигателя)? ;-) > но, думаю, понятно, почему я счёл протагониста социопатом. Тут скорее вопрос, почему у него не 32 из 32, учитывая, КЕМ он на самом деле является. =-) 2 |
Artemo
|
|
DistantSong
Это же психический клон антагониста, который явный социопат 2 |
StragaSevera
DistantSong > незаконное хранение оружия Кто там раздобыл пистолет через братьев Уизли и стрелял им в Волдеморта? Кто использовал трансфигурацию запрещенным образом, от чего в итоге пострадали люди (ожоги от ракетного двигателя)? ;-) Сказано же — несколько позиций. А тут только две.) StragaSevera Тут скорее вопрос, почему у него не 32 из 32, учитывая, КЕМ он на самом деле является. =-) Видимо, хоть немного получилось это купировать. Впрочем, и у Волдеморта бы не было 40 из 40, ибо как минимум в неоднократных браках он замечен не был.) Artemo Это же психический клон антагониста, который явный социопат Об этом, строго говоря, известно лишь со слов этого самого антагониста. А учитывая, насколько часто тот лжёт... 1 |
DistantSong
> Сказано же — несколько позиций. А тут только две.) Покушение на убийство - Волдеморта пистолетом. Побег из мест лишения свободы - понятно какой побег. И так далее ;-) > Об этом, строго говоря, известно лишь со слов этого самого антагониста. А учитывая, насколько часто тот лжёт... Не-а. Косвенное подтверждение есть из слов того же Дамблдора - "ты сделал доброго Волдеморта" ;-) |
StragaSevera
Покушение на убийство - Волдеморта пистолетом. Побег из мест лишения свободы - понятно какой побег. И так далее ;-) Первое можно счесть самозащитой, а второе — он в этом месте лишения свободы не содержался.) Не-а. Косвенное подтверждение есть из слов того же Дамблдора - "ты сделал доброго Волдеморта" ;-) Вот именно, что косвенное. А Дамблдор сам в письме признавался, что творил и нёс ту ещё херню, чтобы подстроить всё под пророчества. 1 |
DistantSong
> он в этом месте лишения свободы не содержался Если придираться, то уж и придираться по полной - в определении не сказано, что "свой" побег, а не "организованный для другого" ;-) > А Дамблдор сам в письме признавался, что творил и нёс ту ещё херню, чтобы подстроить всё под пророчества. Бритва Оккама говорит, что с мальчиком-который-имеет-темную-сторону что-то не так. Даже Гермиона имеет теорию, похожую на теорию Дамблдора) |
StragaSevera
И всё равно слабовато. Максимум на один балл потянет. Так если следовать принципу бритвы Оккама, то, скорее, психопатия стала последствием не самого здорового воспитания. Потому что в то, что она вызвана неким мутным отпечатком личности, верится слабо. Вот если бы в фике однозначно обозначили, что души существуют, и в голове протагониста засел осколок волдемортовской... |
Artemo
|
|
DistantSong
В фике явно обозначили перезапись мозга. И в голове протагониста засела запись личности целиком, без памяти, но с набором характерных паттернов поведения |
Artemo
Ничего подобного в фике не обозначили. Только какие-то общие слова об отпечатках, чём-то выжженном в мозгу и так далее. Психопатия зачастую обуславливается особенностями строения мозга, а о том, что этот отпечаток как-то повлиял на нейронную структуру, не говорится ни разу. Это оставляет другую возможность возникновения психопатии — нездоровая атмосфера в семье. И вот как раз это в фике наблюдается, вспомнить хоть слова о том, что протагонисту отказывали в малейшей доле уважения. И да, паттерны бы в младенческий мозг не влезли. Он ещё просто недостаточно развит. 1 |
Artemo
|
|
DistantSong
Показать полностью
Ничего подобного в фике не обозначили Волдеморт прямо это сказал. Психопатия зачастую обуславливается особенностями строения мозга К сожалению, это неизвестно. Если вам это известно, и вы можете это доказать, то есть возможность претендовать на какие-либо медицинские премии.паттерны бы в младенческий мозг не влезли. Он ещё просто недостаточно развит А вот это противоречит вашим же Психопатия зачастую обуславливается особенностями строения мозга либо не влезет, либо он уже с рождения такой, то есть прекрасно лезет.Анэтичная психопатия, судя по всему врожденная, потому что такие люди встречаются и во вполне благополучных семьях, что не вписывается в нездоровая атмосфера в семье. . И нездоровая атмосфера в семье. несколько противоречит Психопатия зачастую обуславливается особенностями строения мозга , потому что вы ни разу не сказали, что нездоровая атмосфера в семье влияет на нейронную структуру мозга. Так что, как видите, и в вашей гипотезе имеются дыры и противоречия, и в точности те же, что вы указываете в чужой. |
Artemo
Волдеморт, как и во многих других объяснениях, ограничился общими словами. Именно это и побуждает меня вести этот спор: недостаточные объяснения. Я и имел в виду, что психопатия бывает или врождённой, или приобретённой. Возможно, только не совсем ясно выразился. Тем не менее, если отрицать существование душ, никакой "отпечаток личности" в младенческий мозг не влезет. Нейронные связи ещё просто не сформированы. А память и паттерны поведения, между прочим, тесно переплетены. 1 |
Artemo
|
|
DistantSong
Я и имел в виду, что психопатия бывает или врождённой, или приобретённой. далеко не факт. Если есть ссылки на медицинские исследования - приводите, но боюсь, что ничего конкретного привести вы не сможете.никакой "отпечаток личности" в младенческий мозг не влезет. Нейронные связи ещё просто не сформированы Если психопатия врождённая - то она уже там, уже сформированная. Атуизм, к примеру, в раннем детстве и проявляется. Да и многие психопатии тожеА память и паттерны поведения, между прочим, тесно переплетены. Смотря какие. Врожденные - не факт. Рождается человек без памяти - а психическое расстройство уже при нём |
Artemo
Исследований хватает. Вот хотя бы одно из них http://www.hare.org/references/HareandNeumannARCP2008.pdf Только вот в каноне у Гарри никакой психопатии нет. Поэтому в версию с врождённой психопатией не верится. Тем более что и в тексте на это указаний нет (а вот на нездоровую атмосферу в семье — есть) 1 |
Artemo
|
|
DistantSong
каноне у Гарри никакой психопатии нет Так это и не канонтексте на это указаний нет В ГПиМРМ? Прямым текстом указано, что он - ментальная копия Волдеморта, у которого очень мягко говоря большие проблемы с эмпатией |
Здорово начинается, но скатывается
|
ВераDark
Ну не знала МакГонагалл термина "Мэри Сью", пришлось другой употребить.) 2 |
Может кто-то был достаточно мил и переписал все названия книг, которые упоминалось в фанфике? Просто стало очень интересно глянуть на те из них, что реально существуют.
|
Alaricпереводчик
|
|
ВераDark
Я видел следующие подборки: - Книги, упомянутые явно - https://www.livelib.ru/selection/388638-knigi-upominaemye-v-fanfike-garri-potter-i-metody-ratsionalnogo-myshleniya - Книги, на которые есть отсылки - https://www.livelib.ru/selection/333418-proizvedeniya-otsylki-k-kotorym-est-v-knige-garri-potter-i-metody-ratsionalnogo-myshleniya - Подборка отсылок на TVTropes (на английском) - https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ShoutOut/HarryPotterAndTheMethodsOfRationality Не уверен, что какая-то из этих подборок является полной :) |
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!