Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Artemo

О, вот и золотой аргумент подъехал.


Некоторые просто пишут ради того, чтобы публично наудовлетворять самовставку, а Юдковский вот ещё и свои методы магического мышления заодно попропагандировал.

Тощий Бетон_вторая итерация
Большая часть мира ГП. Практически всё
Да. Но большинство фанфиков (половина вроде бы по статистике) пишется именно по ГП. Хтот фэндом по популярности уделывает любой другой. Не знаю, почему. Лично мое мнение - потому что Джоан Роулинг гений и породила непревзойденный фанфикогенный шедевр.
SEO оно SEO. Потому SEOшников и не любят, хотя в литературе он не первый: вспомните коммунистическую фантастику, Атланта, прости господи, расправившего плечи, или кучу сказочек про доброго царя или благородного рыцаря. Та же история. Какой способ лучше для рассказа о своих идеях, как не наглядное описание того, как они будут выглядеть в любимом сеттинге. Хотя Юдковски американец, мог бы выбрать "звёздные войны". У них это тоже популярный фэндом (но, кажется, он все равно сильно уступает ГП даже там)

Artemo

А особенно, наверное, дементоры, оказавшиеся воплощениями смерти; крестражи, превратившиеся из осколков души в безвредные плюшевые бэкапы; запрет Мерлина и машина атлантов.


Да, мог бы. Выпиван Кеноби вывозит с Таттуина невыносимо гениального Анакина Скайуокера-Верреса-Эванса, мать которого в предыстории выкупил из рабства какой-нибудь местный школьный учитель. Мальчик немедленно начинает учить джедаев ссать стоя, объясняет всем, что Силу никто правильно не понимает, строит планы о мировом господстве, а по прошествии года рубает мононитью канцлера Палпатина. Совет джедаев в это время восхищённо водит вокруг мальчика хоровод, а он их учит жить.
Те же яйца, профиль.


Наверное, тот, в котором автор не выдаёт наивные заблуждения пацана, нахватавшегося самых верхов, за Гениальные Идеи Гениального Гения, а психопата - за великого гуманиста.

Artemo

ЗЫ. И ещё, конечно, то, что в мире ГП панический страх смерти и поиски средства практического неумирания оцениваются и подаются, как атрибут тёмной стороны, а в МММ - провозглашаются великой целью Веррес-Эванса, ради которой только и стоит жить.

Тощий Бетон_вторая итерация
Реверсия антагониста и протагониста - в каждом втором фанфике. Тут ГПиМРМ - не просто не исключение, а скорее правило. Все мегапопулярные особенно в русскоязычном фэндоме родомажики делают именно это.
Что-то я не заметил, чтобы Николас Фламель у Роулинг был тёмной стороной. Вы идёте от обратного: не делаете выводов из фанфика, а взяв выводы априори (потому что вам не понравилось), натягиваете на них обоснование. Это было еще в древнегреческих баснях и называется "зелен виноград". Признайтесь самому себе: "мне не понравилось", потому что все остальное вы по большей части высасываете из пальца

Artemo

Да я счастлив, что обсуждая МРМ, приходится проводить параллели с рододрочерами русскоязычного фандома. Сразу показывает на уровень и качество.


Того, что он отказался от философского камня, очевидно - тоже.

Тощий Бетон_вторая итерация
Извините, пожалуйста, но и в тексте явным образом сказано, что "не всегда то, что делает или думает Гарри, — хорошая идея", и здесь в комментариях неоднократно люди писали, что если кто-то считает, что автор хотел написать "Гениального Гения", то этот кто-то сильно ошибается и как-то криво читал текст.

Поэтому, пожалуйста, прекратите повторять одно и то же, особенно, когда оно не соответствует действительности. Иначе у меня будет сильное искушение начать удалять ваши комментарии, тем более, ничего нового я от вас не вижу уже давно, и с моей точки зрения никто от этого ничего не потеряет.

Alaric

Угу. Ну и где там Веррес-Эванс при реализации своей попытки обогатиться за счёт купли-продажи золота "явным образом" просадил деньги впустую, потому что не смог купить в Гринготтсе золота больше некой положенной суммы, а купленное просто не смог продать, потому что банки не работают с физическим золотом?
Расскажите мне, а то вдруг я, да ещё и группа товарищей прожопочтили такой важный момент.


А если я это сделаю, кто-то прекратит повторять, что попытки Юдковского сделать вид, что никаких плюшкопадов и постоянного любования Веррес-Эвансом у него нет, чего-то стоят?

Тощий Бетон_вторая итерация
крупные банки покупают золото в слитках - просто не через кассу

нужно обращаться к менеджеру и он закажет услугу специального оценщика который установит точный вес и пробу слитка

оценщик стоит достаточно дорого и это съедает любую прибыль от купли-продажи небольших количеств золота - делая невыгодными и бессмысленными небольшие спекуляции


особенность задумки гарри заключается в том что золото относительно серебра в магмире стоит дешевле не на десяток процентов, а В ДВА-ТРИ РАЗА

соответственно выгода от сдачи золота из переплавленных галеонов в банк с лихвой покроет услуги оценщика

следует упомянуть что также золотой лом почти свободно выкупают ювелиры и ломбарды

nadeys
Даже если допустить, что тут всё пройдёт хорошо, протагонисту стоило бы задуматься: "Я ведь явно не первый волшебник, знакомый с магловским миром. Почему раньше никто не пробовал такого метода? Или пробовал, но что-то пошло не так?"

DistantSong
>>>Я ведь явно не первый волшебник, знакомый с магловским миром. Почему раньше никто не пробовал такого метода?

потому что волшебников очень мало, а полукровок и магглорождённых среди них ещё меньше

они получают только среднее образование - но даже оно в лучшем случае соответствует стандартам столетней давности

умных и сообразительных волшебников буквально единицы

большинство из них тратят всё своё время и таланты на изучение чудес магии, и совершенно не задумываются о торговле с маггловским миром


и даже если кто-то додумался попробовать такую махинацию - логично предположить что он преуспел и теперь живёт припеваюче и хранит свой секрет в тайне

nadeys
И почти ничего из этого протагонист ещё не знает.
А если бы кто-то и попробовал, весьма вероятно, что были бы предприняты меры против подобного.

DistantSong
Гарри пошагово вслух рассказал схему с обменом золота и серебра - гоблину-сопроводителю и Макгонагал

они ничего ему не возразили, не указали на ошибки, не предупредили о каких-то защитных мерах, и вообще проявили минимум любопытства и заинтересованности


глава 6
"Гарри поник головой:

— Со всем уважением, профессор МакГонагалл, но мне кажется, вы не понимаете, что я пытаюсь сделать.

— Со всем уважением, мистер Поттер, но, скорее всего, не понимаю. Впрочем, извините, есть одна догадка. Возможно, вы хотите овладеть всем миром?

— Нет! То есть, да, то есть, нет!

— Думаю, мне бы стоило встревожиться из-за ваших затруднений с ответом.

Гарри с грустью вспомнил о Дартмутском семинаре 1956-го года, первой в истории конференции по вопросам искусственного интеллекта. В качестве ключевых вопросов участники выделили: понимание языка, самообучение и самосовершенствование компьютеров. Они абсолютно серьёзно предполагали, что десять ученых смогут достичь существенных результатов по данным вопросам, если будут работать вместе в течение двух месяцев.

Так. Не унывать. Я только приступил к разгадке всех тайн магии. Фактически, ещё неизвестно, слишком ли это сложная задача для двух месяцев.

— И вы действительно ни разу не слышали о волшебниках, которые задавали подобного рода вопросы или проводили подобные научные эксперименты? — снова спросил Гарри. Для него это казалось столь очевидным.

Хотя, с другой стороны, прошло двести лет с момента изобретения научного метода познания, прежде чем маглам-учёным пришла в голову мысль взяться за системное исследование вопроса: какие предложения способен понять четырёхлетний ребёнок. В принципе, психологией развития речи могли бы заниматься ещё в восемнадцатом веке, но до двадцатого об этом никто и не думал. Поэтому вряд ли стоит винить волшебный мир — который гораздо меньше — за то, что они не стали исследовать чары извлечения.

МакГонагалл снова пожала плечами:

— Я по-прежнему не уверена, что вы понимаете под «научными экспериментами», мистер Поттер. Как я уже говорила, я видела маглорождённых учеников, которые пытались применить магловскую науку в Хогвартсе, и, кроме этого, каждый год создаются новые чары и зелья.

Гарри покачал головой:

— Технология и наука — совершенно разные вещи. Пробовать различные подходы и ставить эксперимент, чтобы обнаружить закономерности, — не одно и то же. Многие пытались изобрести самолёт, создавая конструкции с крыльями, но только братья Райт построили аэродинамическую трубу. Кстати, сколько маглорождённых учеников поступает в Хогвартс ежегодно?

МакГонагалл на мгновение задумалась:

— Приблизительно десять.

Гарри оступился и чуть не запутался в собственных ногах.

— Десять?

Население магловского мира составляло более шести миллиардов. Если считать, что Гарри — один такой на миллион, то в Нью-Йорке — 12 таких же умных мальчиков, а в Китае — тысяча. Вполне нормально, что в мире маглов есть 11-летние дети, которые могут делать сложные вычисления. Гарри знал, что он не единственный. Он встречал и других гениев на олимпиадах по математике. И чаще всего с треском проигрывал своим соперникам, которые наверняка целыми днями решали математические задачи, никогда не читали научную фантастику и которые сгорят от своей науки до пубертатного возраста и ничего не добьются в жизни, потому что будут использовать известные подходы вместо того, чтобы научиться мыслить творчески. (Гарри был из числа людей, тяжело принимающих поражение).

Но в волшебном мире...

Десять маглорождённых в год, переставших получать обычное образование в одиннадцать лет? И хотя МакГонагалл могла приукрасить ситуацию, она утверждала, что Хогвартс — крупнейшая и самая знаменитая школа волшебства в мире — обучала магии... лишь до семнадцати лет.

Профессор МакГонагалл без сомнения прекрасно знала, как превратиться в кошку. Но она никогда не слышала о научном методе. Для неё это была та же магия, только магловская. И ей даже не было любопытно, какие тайны может скрывать кошель, распознающий естественную речь.

В итоге получалось два варианта.

Вариант первый: магия была настолько непонятной, запутанной и непостижимой, что даже если волшебники и волшебницы брались разгадывать её тайны, то они добивались очень малых результатов или же вообще никаких и со временем сдавались. В этом случае у Гарри не было шансов вовсе.

Или...

Гарри с решимостью затрещал суставами пальцев, но вместо зловещего хруста, который эхом отразился бы от стен домов Косого переулка, раздался лишь тихий щёлкающий звук.

Вариант второй: он захватит мир.

Со временем. Вероятно, не сразу.

Это может занять и больше двух месяцев. Маглы не полетели на луну через неделю после открытия Галилео."

nadeys

Вообще-то нет, он им эту схему не рассказывал. И описание её было в четвёртой главе, а не в шестой.
И вот тут, кстати, хорошо заметно сьюшничество — подгонка мира под протагониста. МакГонагалл вряд ли бы стала ограничиваться словом "магия" — теория магии вполне себе существует, и она могла объяснить, хотя бы примерно, почему чары действуют так, как действуют. Или, если уж она вдруг не знала, провести аналогии с принципами действия других чар. Да и вывод, что она никогда не слышала о научном методе, мягко говоря, натянутый. И даже если вдруг не слышала — что, если слышали другие волшебники?
И более того, по этому же отрывку видно, что вы ошибались. Десять маглорождённых в год — это не мало, а довольно много (и это только в одном Хогвартсе!). А уж если прибавить полукровок... кто-то из них да должен был задуматься о возможности подобного метода. Протагонист тут исходит из предпосылки, что додумается до этого лишь один человек на миллион, — но кто говорит, что эта оценка верна?

DistantSong

Раз протагониста никто в этом не разубедил - значит, верна)) И потому всесильна.

DistantSong
Макгоналал - один из лучших преподавателей лучшей школы в стране, а то и во всём мире

ей постоянно приходится быть среди множества брызжущих идеями подростков

по умолчанию она очень эрудирована и если она чего-то не слышала и не знает, то скорее всего подавляющее большинство волшебников не слышали и не знают


как я уже указывал, те единицы магглорождённых и полукровок которые тоже догадались бы до подобной схемы - вполне могут хранить своё открытие в тайне

не пытаться прокручивать миллиарды, а ограничиваться разумными суммами, каждый раз обращаться в разные банки и разные отделения гринготтса, использовать какой-нибудь легальный бизнес для отмывания

полученных денег вполне хватит на безбедную жизнь и никто ничего не заметит

nadeys

И этого протагонист тоже наверняка не знает. К тому же учитель и учёный — всё-таки не одно и то же, и о научном методе могут знать другие волшебники, те же Дамблдор или Снейп.
К тому же суть не в том, знает она это или не знает. Вопрос в том, ПОЧЕМУ она не знает, если в каноне точно есть теория магии, пусть и описанная лишь урывками. Хотя бы общее объяснение, вроде "Слова несут в себе определённый смысловой и магический заряд, что и позволяет мешочку так реагировать. А вот математические действия несут заряд иного типа, и он начинает путаться", она могла дать.



А тут уже возникает другая проблема. Нужно показывать, а не рассказывать. Вот если бы автор описал, как герой реализовал эту схему, как избежал подводных камней и в итоге таки преуспел, претензий бы не было (в крайнем случае, они были бы другими). А так это напоминает какое-то брюзжание, в духе "Вот они все дураки, не знают, как надо! Да я бы..."

DistantSong
>>>Нужно показывать, а не рассказывать.

Гарри по своей натуре склонен фонтанировать идеями, и автор прямо указывает что не все из этих идей обречены на успех.

Эта книга про магию. Юдковский так и делает - показывает как Гарри творческим образом использует разные заклинания и магические эффекты. Часто получая очень эффектный результат. Но не всегда получая то что правильно/необходимо/безопасно.

Это книга НЕ про финансы. Схема с обменом золота на серебро просто мельком упомянута для иллюстрации общей косности магмира и автор совершенно не обязан её подробно расписывать. Потому что это чёрт возьми не учебник по финансам. Вы просто мелочно ищете где придраться.

DistantSong
И чем такое объяснение отличается от того что есть в тексте?

"Это магия" или "это магический заряд" или "это математический корпускуляр" - просто абстрактная теория которую волшебники не подвергают строгим экспериментальным проверкам.

Из того что в каноне упомянута "теория магии" не следует что это "научная теория магии".

nadeys

Так надо не указывать, а показывать. Вот покажи он, как протагонист с этой затеей сел в лужу, или, по крайней мере, затратил бы кучу усилий, чтобы получить результат, и претензий бы не было.


Хорошие литературные произведения зачастую повествуют не только об одной теме. Учитывая объём фанфика, автор вполне мог рассказать И о магии, И о финансах, И о многих других темах. Но даже о магии он рассказывает крайне мало; магический арсенал протагониста весьма скуден.



Тем, что за ним видна некоторая теоретическая подоплёка, которую подробнее могут изучать уже в Хогвартсе. Не вижу никаких причин, почему волшебники не могут подвергать теорию экспериментальным проверкам.
Статуту о секретности всего три века, а научный метод начал формироваться ещё в Древней Греции. Так что довольно неразумно со стороны протагониста считать, что волшебники ничего не понимают в науке.