↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 251 публичную коллекцию и в 1079 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 634   1 511   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 334   738   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде
Мыслит, значит существует (гет) 216 голосов
Червь (джен) 189 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 92 голоса
Что-то придется менять (джен) 79 голосов




Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
Alaricпереводчик
>> Если там, в непереведённом, нет тому противоречий, то конструирование заклинаний, а уж тем более с разной формой и подобным, но различающимся эффектом - как минимум очень сложно.

В уже переведённом. 6-я глава.
"МакГонагалл снова пожала плечами:

— Я по-прежнему не уверена, что вы понимаете под «научными экспериментами», мистер Поттер. Как я уже говорила, я видела маглорождённых учеников, которые пытались применить магловскую науку в Хогвартсе, и, кроме этого, каждый год создаются новые чары и зелья."

Обратите внимание на концовку последнего предложения.

Добавлено 09.08.2012 - 18:31:
Кстати, почему Вы считаете, что Мерлину, жителю, если верить легенде примерно 4-6 веков, вообще могла прийти в голову мысль, что заклинания, позволяющие убить, надо как-то запрещать?
Угу, угу. Вы так говорите "убить", как будто это что-то плохое…
Матемаг Онлайн
"каждый год создаются новые чары и зелья", хм, а ведь точно. Этот момент упустил. С другой стороны, маловероятно, что это что-то действительно сильное, больше похоже на всякую там магию, благодаря которой магическое радио работает да мётлы новые. Хм. С другой стороны, сам факт... Наконец, нам не открыли КАК эти чары и зелья создаются. Случайно, методов перебора, систематически, научно? Неясно. Если перебором - то мой аргумент сохраняет всю силу.

"жителю, если верить легенде примерно 4-6 веков, вообще могла прийти в голову мысль, что заклинания, позволяющие убить, надо как-то запрещать?" - а не мало ли взяли? 4-6 веков назад... хм. Вроде бы как, это пятый-шестой век шёл, там убийства да войны процветали. Точно, до убийства Мерлин бы не додумался, а почему додумался до запрета письменной передачи знаний, по его мнению опасных, вопрос, конечно, интересный. Учитывая распространённость этой самой письменности среди, хм, племён, кажется, тогда ещё были племена бриттов. Хотя, Мерлин вряд ли ограничивался одной Англией, иначе не стал бы знаковой фигурой магмира.
>Учитывая распространённость этой самой письменности среди, хм, племён
Здрасьте, Новый Год... Мерлин, король Артур, крестовые походы... Походы за артефактами, уже успевшими стать мифами. Христианскими артефактами. Христианство же передавалось [s]воздушно капель...[/s] письменностью, как основной утверждающей формой. Так-что с письменностью во времена Мерлина Все было уже хорошо...

Йоуклмн... ПЕЧАТИ небыло еще! Книги переписывались! Еще маленько допусков, и выходит что в те времена небыло разграничения на магов и маглов. А способность к магии обуславливалась доступом к знаниям.

Добавлено 10.08.2012 - 00:50:
>Вам не кажется такое стечение обстоятельств очень маловероятным?
Нет, не кажется. И у автора есть переведенная статья на тему оценки вероятностей :)
Кроме того...
"Туземцы не смогут научиться трелять из ружей"
"Женщины не смогут научиться водить автомобиль"
"чтобы использовать компьютер нужно как минимум высшее образование"
...
Матемаг Онлайн
> Здрасьте, Новый Год... Мерлин, король Артур, крестовые походы
Первый крестовый поход: 1096—1099. Датировка событий легенды про короля Артура (и всяких там Мерлинов) - это 5ый-6ой века. 5 (ПЯТЬ!) веков разницы. Или википедия очень нагло лжёт, или я очень туплю, или вы совершенно не правы. Я не историк и в истории не очень-то шарю, но помнится, что грамотных было крайне мало, библию там почитывали, до изобретения печатного станка так вообще все книги переписывались, в основном (или даже "только") в монастырях, понятно, какие это были книги. Библиотека из нескольких книг - уже роскошь. Таким образом, центрами культуры были монастыри, а маги, насколько известно из канона, не очень-то со священниками да монахами дружили. Хотя да, грааль - это туда, но всё равно - это скорее устные легенды, предания и т.п. Монахи вряд ли их записывали. Пожалуйста, поправьте меня, есть где ошибся насчёт истории.

>И у автора есть переведенная статья на тему оценки вероятностей
Ну, не знаю, тяжёлый у автора язык, мыслью расплывается в статьях. Приходится потом эту мысль собирать воедино. Там действительно что-то такое вот переворачивающее мир написано?

> Кроме того...
Давайте так: "туземцы не могут полноценно использовать компьютер". Хотя нет, это мягко. "25-летний туземец уже не сможет постичь, что значит уравнение Эйнштейна. Даже если посвятит этому жизнь". Понимаете, о чём я? Между ружьями и туземцами не такой большой барьер, как культурный, так и интеллектуальный. Между Туземцем и компьютером - уже поболе. Между туземцем и ОТО - практически непреодолимый, хотя, наверное, найдётся один из миллиона, гений. А как насчёт туземца и управления системой, выходящей за рамки современной физики, возможно, способной согласованное менять физические константы или даже сам вид физзаконов? Вы серьёзно верите, что такое возможно? Или, может, создатель этого артефакта специально подготовил его для управления туземцем, возможно, на нескольких уровнях доступа, как думаю я?
Показать полностью
>Монахи вряд ли их записывали. Пожалуйста, поправьте меня, есть где ошибся насчёт истории.
Ну я о граале, да. Я тоже не сильно историк :) А за граалем разве не в крестовые походы ходили? Тогда я и правда промахнулся на пяток веков.

>Там действительно что-то такое вот переворачивающее мир написано?
Не то чтобы переворачивающее мир. просто в данном случае мы рассматриваем события о вероятности которых достоверно ничего не известно. В таких случаях невозможно говорить о том, что вероятность одного события больше чем вероятность другого.

>Давайте так: "туземцы не могут полноценно использовать компьютер". Хотя нет, это мягко. "25-летний туземец уже не сможет постичь, что значит уравнение Эйнштейна. Даже если посвятит этому жизнь".

Нет, не мягко, как раз наш уровень. Туземец обнаружил компьютер. Обнаружил что с нажатием кнопки его состояние меняется "включил". Обнаружил связь между перемещением мышки и курсора на экране. Через некоторое время запустил Lines, ярлык для которой прошлый владелец вытащил на десктоп. Через пару часов он поймет логику игры. А так-же то, что мышка является переводчиком его пожеланий внутрь магического ящика.
Ему при этом совсем не нужно знать как этот компьютер работает. При должном усердии он еще много чего научится запускать. А вот программировать - вряд-ли.
И через много-много поколений данное племя туземцев будет отлично управляться с всевозможным софтом внутри этого компьютера. Все так-же не имея ни малейшего представления о принципах его работы.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
vegetate,
"просто в данном случае мы рассматриваем события о вероятности которых достоверно ничего не известно. В таких случаях невозможно говорить о том, что вероятность одного события больше чем вероятность другого." - угу, всё верно. С другой стороны, ничего не мешает руководствоваться "нечёткой оценкой" с помощью личной нейросети - мозгов, конкретно "интуиции". Мой багаж знаний "говорит", что это менее вероятно, ваш - нет. Увы, имха имху не переспорит. Впрочем, можно попробовать оценить вероятность исходя из самых общих принципов, но сложно, муторно и необязательно получится.

>Ему при этом совсем не нужно знать как этот компьютер работает. При должном усердии он еще много чего научится запускать. А вот программировать - вряд-ли.
Вот в том-то и дело, что это выглядит так, будто на компе единственный ярлык - и это среда разработки программ. Шанс, что туземцы через сто поколений разберутся с этой средой, конечно, есть. Но только потому, что их собственное развитие шагнёт на несколько порядков вперёд.
Почему я сравниваю именно со средой разработки ПО? Да потому что понятные человеку средства "магии" там появятся только в том случае, если разработчики артефакта это предусмотрели специально. И, соответственно, оставили доступным. Опять же, прихожу к концепции намеренного эксперимента, ну, как вариант, подачки или просто "ради смеха", если разум высокого уровня имеет такое чёрное чувство юмора.
Показать полностью
Честно говоря, потерял нить беседы. Что вы хотите доказать?

В тексте сказано, что Интердикт стал завершающим творением Мерлина, "забравшим его жизнь, магию и время", после эпохи затяжных магических войн и сделано это было потому, что пророки вещали, что войны проставили само существование мира и магии под угрозу.

Новые заклинания несомненно создавать можно, но! Самое понятие "новизны" достаточно спорное. Вспоминая эксперименты с летучими мышами, можно допустить ненамеренную/намеренную ошибку в существующем заклинании и получить полезный эффект.
Матемаг Онлайн
кстати,
"Честно говоря, потерял нить беседы. Что вы хотите доказать?" - настаиваю, что не древние человеки случайно захапали себе уберартефакт и стали магами, а скорее этот уберартефакт экспериментирует над людьми. Ну, и то, что целью Мерлина был не запрет всяких там авад, а чего-то опаснее, видимо, на авады его не хватило, Что вы и подтвердили.

"В тексте сказано, что Интердикт стал завершающим творением Мерлина, "забравшим его жизнь, магию и время", после эпохи затяжных магических войн и сделано это было потому, что пророки вещали, что войны проставили само существование мира и магии под угрозу." - ну вот, это немного проясняет тему. Вероятно, запретил именно заклятья, что можно было использовать на войне. Огненные дождики, кислотные ливни, цепи молний, самонаводящиеся файерболлы, всякую массовую некромантию с чарами чумы и голода и т.п. Логично.
>>настаиваю, что не древние человеки случайно захапали себе уберартефакт и стали магами, а скорее этот уберартефакт экспериментирует над людьми.

А, ну настаивайте-настаивайте, дело-то хорошее. Надеюсь, на медицинском спирте?

>>Огненные дождики, кислотные ливни, цепи молний, самонаводящиеся файерболлы, всякую массовую некромантию с чарами чумы и голода и т.п. Логично.

Да как бы особо массовых кислотных ливней и огненных дождей в европах историками не фиксировалось довольно давно до Мерлина )) А уж что касается чумы и голода, то послемерлиновское средневековье стало самым их разгаром.
Матемаг Онлайн
кстати, не, я непьющий. И даже травку не покуриваю. Мой бред - только натурпродукт, настоянный на чае и личной шизофрении:)

"Да как бы особо массовых кислотных ливней и огненных дождей в европах историками не фиксировалось довольно давно до Мерлина )) А уж что касается чумы и голода, то послемерлиновское средневековье стало самым их разгаром." - тогда вопрос к автору, какие-такие уберстрашные военные магии отменил Мерлин. Впрочем, "не фиксировалось историками" - это значит, записей нет, благо устной традицией бы до нас с пятого-шестого века не дошло. А записи можно откорректировать. Или, как вариант, Мерлин запретил не просто письменные рецепты заклятий, но и любое их описание. Вот и истёрлось из письменной памяти, историки ничего и не знают. Заодно хорошее объяснение, почему магсообщество не раскрыли, если оно не скрывалось до Статута о секретности - банально все следы заметных чар стёрлись мерлиновским запретом, остались незначительные - а там уж во время Статута министерства подтёрли лишнее.
Что-то затихает дискуссия. надо новую главу! правда я не выдержал и прочитал уже, но с удовольствием прочитаю на русском.

Кстати в комментариях стоило-бы делать метки "вышла глава NN", а потом собрать все в один сборник вместе с комментариями.
Матемаг, я тут подумала над вашей версией эксперимента и виртуальностью гена и вот что вышло.
Начну издалека.
Во вселенной существуют определенные законы протекания процессов. Это неоспоримо.
Результат протекания процессов по этим законам неслучаен, случайно только наличие определенных условий для определенного результата.
Результат или комбинация результатов может послужить началом более сложного процесса, поскольку процессы во вселенной постепенно усложняются от момента ее рождения.
Человек – самый значимый результат на сегодняшний день из известных результатов, но человек – не последнее звено в цепи сложностей. Он уже создал то, что без его участия никогда бы не существовало – орудия труда или другими словами приспособления для подчинения энергии-материи. Начиналось все с каменного топора, сейчас эти орудия на стадии развития интеллекта, что говорит о наличии вероятной возможности создания Исполнителя желаний.
Надо заметить, что возможности каждого последующего звена в цепи развития увеличиваются, но все же они имеют свои ограничения. Отсюда следует, что человек создаст нечто, что будет превосходить его по своим возможностям. Что будет следующим звеном за Исполнителем желаний – без понятия, дальше мне лень думать.
Если когда-то Исполнитель желаний будет самодостаточным саморазвивающимся интеллектуальным нечто, способным подчинить себе вселенную, то такое звено в цепи, как человек, перестанет быть необходимым. Но в фанфике человек взаимодействует с Исполнителем желаний, а значит, он необходим. Можно как один из вариантов вероятностей рассмотреть проведение эксперимента ИЖ. Для каких-либо экспериментов должны быть существенные причины, нацеленные на возможность получения результата, превосходящего полученные ранее. Возможно, ИЖ создает какие-то условия, которых в предыдущей цивилизации не было, с целью что-то получить.
Еще одна вероятность, что Исполнитель желаний хоть и относительно автономен, но устроен таким образом, чтобы зависеть от определенного сорта людей.
В любом из этих двух вероятностей происходит взаимодействие между ИЖ и магами. И я склоняюсь к определенной химической комбинации в организме мага для этого возникновения взаимодействия и вот почему.
Отличие должно быть именно реальным, то есть существовать в организме мага, и этому отличию должно быть виртуальное соотвествие в виде символов в ИЖ. Само по себе наличие символов без соответствия чему-то реальному – это просто ничего не значащие символы.
Если у магов существует биологический маркер, то значит ИЖ способен различать состав индивида. Тогда вполне вероятно, что ИЖ различает не только маркер, но и определенные процессы (химические например) организма волшебников, служащие командой для начала операций ИЖ, то есть ИЖ реагирует на определенные химические комбинации в организме с маркером.
Показать полностью
Ничего себе, в один пост не уложилась. продолжу.

Что по сути своей представляет жизнедеятельность человека? Непрерывная цепь химических реакций. Слово, жест, мысль – биохимический процесс. Отсюда так важно правильно выполнить заклинание, чтобы получилась именно та химическая комбинация, которая заставит ИЖ отреагировать. Чем способней и трудолюбивей маг, тем больших успехов он добьется.
Тогда понятно, почему зелья работают.
Вероятно, Мерлин был гением. Он мог делать то, что другим волшебникам не под силу, но мне почему-то кажется, что он был таким же пользователем, как и другие, только более умелым.
Тут мое желание писать закончилось, хотя вопросов меньше не стало.
Jack Dilindjerпереводчик
Прода будет с воскресенья на понедельник :)
Матемаг Онлайн
madness,
"Само по себе наличие символов без соответствия чему-то реальному – это просто ничего не значащие символы." - что за бред? Парочка "виртуальных символов" способна запустить ядерную ракету и разнести к ..м город, а то и полмира из-за серии ответных пусков.
Во-первых, определимся с терминологией. Признаю свою вину - но всё же наиболее точном будет называть ИМ, источник магии, ибо произвольные желания не исполняются, а магсущества, не являющиеся людьми, тем не менее испытывают поддержку ИМ.
Во-вторых, если опустить всё философское вступление, суть вашего мнения состоит в том, что ИМ = ИР, или же ИНР, то есть или искусственный разум, или искусственный надразум. Причём вы склоняетесь ко второму. Не вижу никаких к этому причин, равно как и причин, что ИМ - нечто автономное. Как вам варианты, что ИМ - это "всего лишь" эффектор цивилизации более высокого уровня развития? Или же - вообще ни разу не ИИ, а тупая, но широко и гибко проработанная программа? Или, например, ИМ - это не нечто "созданное", а отдельная особь или сообщество эволюционировавших разумных, например, перешедших в "тонкую" форму бытия (нематериальную) или же просто обрётших надфизические способности? И вообще, вариант, что ИМ возник сам собой ВНЕ биологической эволюции и вообще ВНЕ эволюции разума? Что он - это нечто иное, можно сравнить с нейтронной звездой, родившейся в результате эволюции звезды - просто этот процесс "вмешивается" в жизнь человечества - не надразум, но не разум вообще.
В-третьих, где вы видите полноценное взаимодействие? В сущности, что происходит? ИМ действует по отработанной веками программе, "исполняя" заклятия и поддерживая "волшебство". Возможно, форма исполнения и поддержки меняется в большом масштабе времени - запрет Мерлина тому демонстрация. Но ничто, совершенно ничто не говорит, что ИМ испытывает какое-то значимое влияние от магов. Мерлин? А он точно, стопроцентно сделал этот запрет сам или, быть может, ИМ выразил через Мерлина своё изменение (можно сказать, "опубликовал официально" через него, введя нас в заблуждение относительно того, кто это сделал). Словом, полноценного взаимодействия точно не гарантируется. Вообще неясно, как ИМ реагирует на изменения в земной жизни и реагирует ли вообще. У нас тупо мало достоверных данных.
В-четвёртых, так и не понял (см. выше), чем конкретно вы возражаете против гипотезы виртуального гена. Конечно, в условиях нехватки информации, подтвердить её не удастся. Но и опровергнуть - тоже. Ничто не мешает такому надфизическому процессу/объекту как ИМ "вести" человека от начала жизни до конца, зафиксировав его ДНК и ещё какой идентификатор в базе данных напротив надписи "маг", "сквиб", "вейла", "полувейла", "маггл", "маггл-оборотень", "маг-оборотень" и какие там ещё варианты. Не думаю, что вообще требуется какое-то там ДНК - но если, вдруг, наблюдение будет потеряно (согласитесь, если мы говорим о высшей технологии - это маловероятно), то можно будет его восстановить. Вот, собственно, и всё.

Jack Dilindjer, ждём!
Показать полностью
Матемаг, ох...
С чего вы взяли, что пара символов запускает ракету? Что за такие символы, обладающие силой разума? Ракету, пусть и опосредованно, но запускает человек.
Это мы видим символы на мониторе, они для удобства нашего восприятия, но мы же их и создаем. Я не буду вдаваться в подробности того, как работает компьютер, но в вашем сознании весь процесс очень уж свернулся. Вкратце могу объяснить, что когда вы нажимаете на клаве букву А, то задействуется программа, в результате чего буква появляется на мониторе (ну или ракета взлетает, все зависит от программы). Так вот, в любом случае программа должна чем-то запускаться. Если это проходная, где пропуском служит отпечаток пальца, то информация об отпечатке кодируется определенным образом, то есть в компьютере находится виртуальное соответствие отпечатка, но программу-то открытия дверей запускает реальный человек или его реальный признак. Вы все говорите про какой-то виртуальный ген (набор признаков, запускающих программу), но этот же признак, только реальный, должен быть у мага, иначе чем запуститься программа хотя бы в первый раз? Возможно достаточно одного запуска, а в дальнейшем ИМ "запоминает" человека и вход происходит автоматически, но сути это не меняет.
Далее. Под взаимодействием я понимаю вот что: ИМ получает информацию от мага, маг получает исполнение желания.Информация от мага - это все то же наличие ключа доступа в виде гена или другого набора реальных признаков, а также наличие химической комбинации, которая возникает в организме при применении заклинания или когда маг выпивает зелье.
Я и не говорила про произвольные желания, а у магических существ тоже какие-то процессы в организме происходят, ничто не мешает ИМ их отслеживать.

/И вообще, вариант, что ИМ возник сам собой ВНЕ биологической эволюции и вообще ВНЕ эволюции разума? Что он - это нечто иное, можно сравнить с нейтронной звездой, родившейся в результате эволюции звезды - просто этот процесс "вмешивается" в жизнь человечества - не надразум, но не разум вообще./
Да вы, однако, писатель-фантаст, поэтому спорить не буду, останусь при эволюции разума.

А вот как назвать это нечто, так мне кажется неважно: исполнитель желаний, источник магической силы или еще какими-то синонимами.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
madness, эх.
"Ракету, пусть и опосредованно, но запускает человек." - а как насчёт автоматики? Если опустить происхождение этой автоматики, эти самые символы (на ладно, не символы, а состояния ячеек памяти в виде электронов и дырок, если хотите конкретики) могут "запуститься" сами по себе, если заданы условия запуска. Более того, даже не ИИ может проводить какой-то анализ, в том числе с ограниченной возможностью самообучения, а "первоначально" - всего лишь символы. А уж если там находится, пусть и низкоуровневый, но ИИ, то говорить "ракету запустил человек" - это примерно как "Гагарин полетел в космос благодаря Петру I - если бы не он, всё было бы по-другому".

"Возможно достаточно одного запуска, а в дальнейшем ИМ "запоминает" человека и вход происходит автоматически, но сути это не меняет." - если мы говорим о ИИ, то о каких-то там формальных признаках спорить не следует - ИИ способен ориентироваться и по признакам нечётким, абстрактных, неформальным. Если программа - то начальные "цели эксперимента" отмечает разумный, неважно, ИИ или "естественный". Дальше цели "держатся на мушке", при этом каждой (индивидуально, у всех выбранных людей нет ничего общего) соответствует набор признаков, точно её определяющий - на случай сбоя слежения (опять же, если такое вообще возможно). Не понимаю, что вам не нравится? Что мага в этом случае нельзя отличить от немага генетически, химически, физиологически и вообще разница незаметна, если опустить социальный аспект? Уникальный код (например, ДНК + энцефалограмма или ДНК + отпечатки пальцев + форма зубов) есть, но он индивидуален, а не присущ всем магам и используется в случае потери слежения - то есть это жуткая перестраховка, если говорить о технике уровня ИМ.

"Да вы, однако, писатель-фантаст, поэтому спорить не буду, останусь при эволюции разума." - просто мы никогда ни с чем подобным не сталкивались. И не представляем, возможно ли что-то такое. Но не понимаю, что должно мешать возникать процессам уровня сложности выше, чем наша цивилизация, если законы физики не являются константой, как в фике. Так же, как и метко настроенная программа способна имитировать разум, этот процесс может выглядеть как результат деятельность разумного, но не являться им. Конечно, фантастика - но ведь мы говорим о ситуации, в которой законы физики могут искажаться.

И, кстати, фантаст из меня... м-да. Вот фэнтази - это можно, а чтобы фантастику (отделяю одно от другого, подразумевая под фантастикой - более-менее научную) - нет, не судьба. Начал что-то подобное было, ан нет, не идёт дальше. Видимо не моё.
Показать полностью
Матемаг, я, кажется, поняла, что вы имеете в виду, когда отрицаете обязательность наличия гена.
Вы считаете,, что ИМ сам выбирает людей с момента рождения без заданных критериев отбора и никакого общего признака у этих людей нет, просто кому-то больше повезло, кому-то меньше. А в ИМ заложена программа типа: каждый пятый наследник магов будет сквибом, каждый пятый наследник сквибов - магом, каждый из скольки-то новорожденных магглов - магом (все к примеру). Соглашусь, что такая возможность реальности существует, и уж простите, что приходится додумывать за вас ваши мысли (мне своего хаоса в голове видно не хватает)

По поводу запуска программ.
/могут "запуститься" сами по себе, если заданы условия запуска. /
Вам не кажется, что фраза не дописана? Программы запускаются только если запрограммированные условия запуска будут в наличии, а это хоть и без непосредственного участия человека, но не само по себе.
Я про это и говорю, что заданные условия должны совпасть с реальными, только тогда начнет работать ИМ. Чтобы вышеупомянутая программа работала, должны по крайней мере рождаться дети.
Поправьте, если я ваши мысли не так изложила, но не моя вина в том, что я вас не всегда понимаю.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
madness, ну, можно и чистой случайностью, по законам, сходным или совпадающим с биологическими. Не акцентировал внимание на этом моменте, поскольку вы сосредоточились на представлении реальном и виртуальном представлении этого гена. Как вариант, случайность может быть не простой статистической (то есть 1/5 - такие, 1/4 - другие и т.п.), а более близкой к биологической, вплоть до полного повторения механизма наследования, как будто этот ген реально присутствует в ДНК. Или же, напротив, могут быть совсем не подобные естественным искажения механизма передачи гена - это уж зависит от целей ИМ/разработчиков ИМ.

"а это хоть и без непосредственного участия человека, но не само по себе." - а что вы подразумеваете под "само по себе"? Допустим, я хочу есть, но рядом нет еды. "Программа" утоления голода не запустится, а запустится "программа" поиска пищи. По-моему, выполнение условий для того или иного поведения - это общее межде разумом и программой. Даже разница в строгости исполнения условий может быть частично или полностью обойдена, например, с помощью нейросети. Поэтому то или иное поведение при выполнении тех или иных условий - это, по моему мнению, вписывается в "само по себе". Разница в том, что программа не способна эти условия определить самостоятельно. А даже если способна - то не может определить и осознать основные принципы, на которых базируется. Иначе это будет уже не программа, а ИИ или даже ИР.
Если ИМ является только программой, то у него вполне может быть предусмотрены действия насчёт отсутствия или недостатка детей. Напрашивается, что будут появляться случайно или по какому-то признаку (то есть признак может быть, но он не обязан быть биологическим, а может быть социальным, психологическим, комплексным...) выбранные магглорождённые, что и происходит. Как другой вариант, они будут рождаться в любом случае, просто варьируется их количество. Если, например, человечество достигнет критически низкой отметки численности - ИМ может автоматически прекратить работу или вмешаться в социум прямо. Заметьте - поведение ИИ может ничем не отличаться от поведения программы, если не случилось что-то совсем уж непредусмотренное, ИИ и программу внешне не отличить, более того, не отличить и внутренне в этом отношении: ИИ и программа будут руководствоваться одинаковой логикой, просто ИИ осознанно, а программа - нет, но оба - самостоятельно, "сами по себе".
Извиняюсь, если изложил мысль "нечётко", акцентировавшись на том, что было и так понятно.
Показать полностью
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть