Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Alaric, верните-таки слово "своей". Оно несёт смысловую нагрузку. Подразумевается, что дементоры сообщают НЕ о том, что ББ вне ЛЮБОЙ камеры. Они сообщают, что она вне СВОЕЙ камеры. Можно даже предположить, что они не могут определить её местонахождение. Они всего лишь "видят" (или их устами сообщают, что они "видят"), что ББ не в том месте, где она была, что она переместилась, но в то же время, пока ещё осталась в Азкабане.

valexey, вариант (2) нуждается в корректировке. ИМ может тоже не обязан быть разумен. Поведение дементоров и всё прочее могло быть введено в него как сложную, гибкую, но программу. Если есть сомнения в возможностях "всего лишь" программы - никто не мешает предположить, что как раз её и корректирует кто-то выше. Ясно, что разум (полноценный или неполноценный, вроде узкоспециализированного ИИ) с большей степенью вероятности стоит за дементорами и вообще магией, а вот на каком уровне - нижнем (дементор), среднем (Источник Магии) или высшем (разработчик и/или админ Источника Магии) он находится - неясно. Это если исключить заведомую мистику (то есть явления всякой там настоящей высшей магии, не являющейся технологией... впрочем, на том уровне развития разница тонка).

Alaric
Ну, учитывая что дементоры охраняют Азкабан совместно с аврорами, и то что у них есть окно через которое они изредка разговаривают, думаю что они ожидают информации в случае ЧП.

Вообще, пытаясь во всем этом разобраться, мы сейчас скатимся к двум фундаментальным вопросам:
1) Что есть жизнь.
2) Что есть разум.

Описывая пункт "2" (дементор сенсор, разумен источник магии), я под разумным источником магии подразумевал источник магии с достаточно сложным поведением (то есть таковое поведение нельзя точно уложить в детерминированную/механистическую схему и также нельзя точно уложить в вероятностную схему).

valexey,
Давайте оперировать не определениями, но признаками. Иначе будет терминологический спор. Биологи же выделили признаки жизни? Признаки разума, как то: самоосознание, возможность (осознанного и намеренного) изменения основ личности, собственно личность (базовые принципы, идеи, чувства, структуры в основе стабильны/устойчивы), рассудок (подразумевает логические способности), память, воображение и, наконец, творчество. Вопрос: могут ли обладать дементоры такими свойствами? Ответ: а почему бы и нет? Если забыть о оккамовской бритве - ничего этому не мешает.

Искренне считаю, что разум можно уложить в вероятностную схему. Возможно, какие-то ограничения накладываются квантовой механикой, не знаю, не эксперт, но - почему нельзя? Разум - это "всего лишь" структура, способная к самоотражению. Это не делает её неопределимой или неупорядоченной, некой запредельной. Да и с чего бы...

DarkMagician, вам не кажется, что сама возможность соответствовать данным ожиданиям подразумевает некие свойства, которые могут принадлежать только достаточно интеллектуальной инфосистеме?

Матемаг, у меня создалось впечатление что дементоры действуют исходя из информации, полученной из доступных источников (мыслей и памяти до которых могут дотянуться), наложенных друг на друга - причем в случае противоречащих ожиданий выбираются более сильные или массовые. Так что при такой версии разума здесь как такового нет. Если они действуют как-то по другому, то да, возможно интеллект присутствует.

DarkMagician, если дементоры действуют исходя из какой-то информации, то это не исключает наличие у них собственного разума. И не доказывает.

У меня сложилось впечатление, что дементоры это паразиты разума. Паразитируют на разуме всех окружающих.

"У меня сложилось впечатление, что дементоры это паразиты разума. Паразитируют на разуме всех окружающих."
Скорее они меняют материю в целом, меняя ее свойства. Разум - это свойство материи под названием человек.
Шоколад в некоторой степени нейтрализует влияние дементоров, стимулирует выработку гормонов счастья, эндофинов.

Добавлено 15.08.2012 - 22:27:
эндорфинов, конечно, пардон)))

Насколько я помню, шоколад стимулирует выработку эндорфинов ничуть не лучше чем любое другое сладкое. (кроме того, перец чили способствует выбросу эндорфина много сильнее, причем его можно не хавать, а просто подержать на языке).

Шоколад кроме эндорфинов стимулирует иное - выработку серотонина, который "отвечает" за "глубокое внутреннее удовлетворение от достижения цели". За мотивацию в общем.

DarkMagician, чтобы расшифровывать эту информацию и разбирать, что там сильней, что слабей, что противоречит и формулировать на литературном английском - нужна весьма высокоуровневая программа. Или разум.

Ну а шоколад... Возможно, он методо тыка выбран. На его месте мог быть сахар, перец, хлеб, пряники или молоко. ИМ бросил кости - выпал шоколад. Поскольку явной уникальности в воздействии на нервную и гормональную систему у шоколада нет.

Матемаг, может возможно сделать капельницу, с которой ни один дементор не страшен))

>Насколько я помню, шоколад стимулирует выработку эндорфинов ничуть не лучше чем любое другое сладкое.

Плохо помнишь, какао содержит ингибиторы обратного захвата серотонина.

а, да.. Квиррел же. С его странной болезнью. Почему-то когда читаю, визуально он представляется как Стивен Хокинг... Так, просто попутная мысль.

автор фика настолько умен что, очевидно, даже позабыл чем живут дети в 11 лет и на чем строится вообще их общение
прочитав пару глав, меня не покидает стойкое ощущение бытия в чахлом здании универа средь компании шестидесЬтилетних пердунов
читать можно, корректируя образ на выдающихся мужей перевалившим за третий десяток
в представлении же сопляков это выглядит настолько маразматично, что даже порнослэш разум воспринимает более адекватно
думаю, привыкшие мыслить критично поймут
переводчики молодцы, но лучше б взялись за turn me loose

>> автор фика настолько умен что, очевидно, даже позабыл чем живут дети в 11 лет и на чем строится вообще их общение

Какие именно дети? Автор утверждал, что он сам читал Фейнмана в 9 лет. Просто автор сам был вундеркиндом и основных героев написал вундеркиндами (хотя в том же Драко даже экстраординарного почти ничего и нет). Автор вовсе не претендует, что он написал про обычных детей. На эту тему, кстати, тоже в тексте будет :)

Опять же, судя по тексту, одна из любимых вещей автора - "Игра Эндера" О.С.Карда.

>> переводчики молодцы, но лучше б взялись за turn me loose
Лично меня данное произведение приводит в состояние бешеного восторга, который не проходит уже почти год :), поэтому я буду переводить его, уж извините :)

forsir, читать про обычных 11-летних детей неинтересно. А про таких как этот Гарри интересно.

"читать можно, корректируя образ на выдающихся мужей перевалившим за третий десяток"
к слову, автору всего лишь 33 года :)

forsir, про "нормальных" недоумков у нас канон есть :) зачем повторять уже написанное?

Я конечно, со своими комментами опоздала на 68 глав, но всё же не могу не прокомментировать.

С тем, что галеон примерно равен 50 фунтам я абсолютно согласна, поскольку сегодня полдня это считала. Но как это так у автора получилось интересно: в галлеоне примерно 10 граммов, а грамм по его словам - 10 фунтов. Так откуда у него 50 если 100?

ПС: пардон, зря наехала на автора. Переводчики, вам тапок! tenth of kilogram, наверное, всё-таки 10-ая часть килограмма т.е. 100 грамм. 5 грамм золота в галеоне, соответственно, 50 фунтов. Исправьте уж.

ПС-2: забавно, я считала по курсам валют на 96 год: 6.2 фунта за грамм, при рассчете на 8 грамм в монете - итого 49.6 фунтов стерлингов в галлеоне.

Тень Шторма
Это то ли у нас ляп в переводе, то ли когда-то он был и у автора тоже, только автор его поправил, а мы - нет.
Сейчас у автора написано "Twenty gold Galleons weighed a tenth of a kilogram, maybe?"
Т.е. 20 галеонов весят сто грамм.

Спасибо, исправим.

Alaric, да не за что :)

Не знаю уж, у кого там ошибка была, но я удивилась, что никто это не заметил. Видимо, рациональное мышление уже вынесло всем мозг :=))

Пятая глава просто жесть)) Гаррик молодчина, так Драко развел! Ситуативный контекст, надо же... Бедному дяде Люцу явно нужно пойти выпить вместе с Макгонагалл)