Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

???


Это уже вы про другую тему говорите. Ранее вы упоминали про последствия, а теперь намекаете, что смерть это что-то хорошее?
Разумеется стоит, просто что тут мыслить то, когда во-первых смерть само по себе никто не просил, но во-вторых, ничего подобного, что способно победить смерть, нет?


Это переосмысление, так что первое время их будут игнорировать или прощать. Когда появится ещё более толковое переосмысление, то и МРМ будет постепенно вытеснен.


Тем не менее я перечитывал фанфик три раза и всё равно этого не почувствовал. Даже наоборот, его искреннюю связь с людьми. Злость к людям я почувствовал у Квирелла, у Гарри нет. Вот примеры несовершенства и искреннее желание сделать мир лучше да, но тут мифическую злость о котором здесь говорят... либо вы просто не любите автора, либо с вами что-то не так, что не заметили так много очевидных моментов.
Так что сложно сказать кто из нас неправильно читал, но учитывая, что я понял идею и почувствовал Гарри с конструктивной-эмпатической точки зрения, пока мой взгляд кажется достовернее вашего.


Очень многое, что кажется хамским для одного, является простыми манерами без задней деструктивной мысли для другого.

Если вы продолжаете их просить, то вы их не увидите, даже если я отсканирую книги и выложу.
Вы действительно думаете, что я стану на это тратить время, понимая, что скорее всего, в лучшем случае, вы просто их не увидите или исказите как вам удобно, а в худшем, вы может вообще не хотите знать ляпы, а просто удовлетворите эго, ради того чтобы доказать, что вы правы, а другие нет, навешивая ярлыки "всё ясно, ничего вы не знаете"? Почитайте форумы и сообщества, если искренне хотите знать ляпы, иначе вы подтвердите мои худшие опасения.


А мне вот грустно, как столько бессмысленной злобы выливается на то что вы даже не заплатили.

kryvbas
Рад, что хоть кто-то очистил здесь грязные дебаты.
Desmоnd
Вот примеры выше, пожалуйста. Пируйте.

Ох, и полились дискуссии. Вот почему и оригинал приелся.

kryvbas

Не поделитесь, узнали ли вы какие-нибудь методы рационального мышления из мрм? Если да, то какие? Пригодились ли они вам в жизни? Если да, то как именно?

В каноне они по сути приходят на автобусную остановку, где в роли автобуса выступает портал. Нет, не проще.

В каноне Гарри и Седрик улетают к Волдеморту во время испытания турнира, когда никто не знает, что происходит там, внутри лабиринта. Между открытым похищением и скрытым, замаскированным, огромная разница, не находишь?

Прикидываешься, рациональный? Не делают деньги, силы, привлекательность и пророчества героя Мэри Сью. За мной в шараге тоже девки бегали, я Мэри Сью? А в каноне показаны живые персонажи, как совершающие правильные решения, так и ошибки. В отличие от Изи, кругозор Роулинг оказался куда шире и осмысленнее. Тот факт, что инцелоид Изя, очевидно, видел детей только на "бумаге" служит этому лишним подтверждением. Вообще всю эту муть про "умного" Гарри невозможно читать, не только МРМ, а в целом, в любом фикле, если он реализуется не в рамках Постхога/6-7 курсов, ибо Гарри из ребенка превращают в непонятно что, прогибающее под себя мир силой авторского произвола.

voss22
И хотя прямо это не говорится, видимо, предполагалось обставить всё как несчастный случай.

Подпишусь.

Samus2001
Да, фик описывает как мыслить рациональнее, подмечать за собой ошибки в мышлении - они же когнитивные искажения. Например, он научил меня, что необходимо во всем сомневаться, сейчас, в эпоху постправды и тотальной пропаганды, этот навык бесценен. Не вижу смысла составлять список этих самых методов, думаю этот список будет примерно соответствовать списку когнитивных искажений на Википедии. Т.е. фанфик описывает распространенное ошибочное мышление, на примере окружающих Гарри НПС, затем происходит лекция как мыслить в этой ситуации было бы правильно.

Пригодилось ли что-то из мрм в жизни? Напрямую денег мне это не принесло, мир захватить тоже не помогает. Не могу сказать, что он(Фик) меня изменил после прочтения, так как я читал его по ходу написания, он скорее открыл для меня рационализм как философию жизни, и сейчас это одна из важнейших частей моей личности.

Т.е. это, наверное, самая важная книга в моей жизни, т.к. ни одна другая не привела к каким-то сколь-нибудь заметным изменениям в мышлении, а значит и в личности.

voss22

Лазик же, ну!

kryvbas
Может, ты ещё и расскажешь, с какой целью в МРМ Квиррел в рамках курса ЗОТИ устраивал свои "Зарницы", и чему они научили Веррес-Эванса и Гермиону?

kryvbas

Понятно. Спасибо за ответ

voss22
Господи, да сколько можно, это все уже смахивает на спор ради спора. Вырываешь волос у рандомного человека, варишь зелье, которое способна сварить второкурсница хога, превращаешься в него, приходишь на вокзал, тусуешься у прохода, цепляешь очкарика под локоть и перемещается в защищённый дом. Всё. Идеальное похищение, искать будут бомжа у которого ты спер волос. Отследить тебя невозможно. Это я ещё не упоминаю варианты с невидимостью, отвлекающими маневрами. Да блин можно Поттера украсть прямо из Хогвартса с помощью домовика. С помощью домовиков вообще можно войну выиграть за 2 секунды, отправив одного обвязанного гранатами в кабинет Дамблдора.
А вот это уже вкусовщина, не нравится - не читай.

Тощий Бетон_вторая итерация
Но ведь он сам отвечает на этот вопрос. Его цель сделать из детей - солдат для будущих войн Гарри, сделать из него лидера нации.

kryvbas, похищение — это одно дело (всю МагБританию на уши поднимут).
"Случайная" смерть чемпиона во время Турнира — совсем другое (в первый раз, что ли?).

Eterni

Как писал один мой сетевой знакомый в книге, которая на полшишечки поумнее МРМ:"there’s no a priori reason as to why a possessor of this sense should not be able to experience death. And, moreover, not being able to experience death is by no means a good thing, for, to a fair approximation, all fair quantum immortality scenarios end in horror".

Но Юдковского такие мысли даже не посещают. Даже для того, чтобы их опровергнуть.


Это не переосмысление. Это самый обычный МСный фик, в котором авторской самовставке додаётся всё то, чего в жизни она лишена. Плосто автор в данном случае специфический.


То есть вы вообще не заметили, что он со всеми и каждым обращается хамски и высокомерно, сравнительные исключения делает только для тех, кто может быть ему выгоден, а единственный, к кому он искренне привязан - это Том Квиррелл?


Как писал некто Хайнлайн: вежливость - это смазка в механизмах общения.

kryvbas

А мне не интересно, что он говорит. Я спрашиваю, чему они научились. Судя по тому, как Веррес-Эванс блестяще планировал оборону от тролля, всей этой боевой магии грош цена.
И да, каким образом участие в ПРИ по дурацким правилам воспитывает "лидеров наций"?

Три рубля
Интересно как это вообще можно обставить как случайную смерть? Чемпион дотронулся до кубка, куда-то пропал, а затем через часик вернулся мертвый. Постоянно такое происходит, никто и не заподозрит неладное.

kryvbas
ХЗ, чего они там планировали. Яд акромантула, например, в кровь ввести.
В книге предполагается, что за чемпионами нет постоянного наблюдения. Так что этого никто бы не заметил (и не заметил де-факто).

Тощий Бетон_вторая итерация
Юдковски просто подсмотрел это в Игре Эндера, и не стал изобретать колесо. Гениальный ребенок стратег уже был описан до него.

Цель зарницы - обучение школоты действовать в составе армии.

Лидером Гарри делает назначение его генералом и прокачка его стратегических и тактических навыков путем решения "невыполнимых" задач.

Т.е. цели в этом, а насколько вы верите написанному уже другой разговор.

Три рубля
Да, но, как мне кажется, если прекратится всякая активность в лабиринте, туда отправят проверку, не померли ли там все.

kryvbas

Ну, и как это извиняет ту херь, которую Юдковский нагородил?


Ну и как это достигается? Школоте хоть объяснили, ради чего они должны ползать по лесу? С какого рожна они должны подчиняться Веррес-Эвансу? Их вообще чему-то обучили, кроме того, что они должны делать всё, что скажет Веррес-Эванс?


Ну и что же он прокачал? Мало того, что ему самому, витающему в горних высях дилемм заключённого, предательств и креативного хаоса заниматься такими пошлыми вещами, как изучение местности, маскировка на ней, организация связи и т.д. лениво и скучно, ещё и никакого вменяемого разбора полётов Квиррелл не производит. Никаких комментариев о правильности/ошибочности выбранных тактик, ни советов, ничего.

Я так понимаю, что всё это должно было показать, как рациональность помогает выбрать верную стратегию и лучшую организацию. При этом на деле нам показывают довольно банальную сшибку, в которой олюляются именно те стороны, которые придумали хитровыебанные методы действий.
А какое отношение это всё имеет к "Боевой Магии"? А не сказали.

И да, в итоге во время атаки тролля этот Лидер и военно-магический гений смог родить только абсолютно гениальную идею собрать всех в Большом Зале и никого не выпускать, чтобы тролль мог прикончить разом всех, а паникующая малышня мешала взрослым.


Я верю в то, что Юдковский не имеет представления о том, о чём пытался писать.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ещё раз - их обучают действовать в составе армии, это боевое слаживание, а не обучение спецназа. Они учатся дисциплине, субординации, командной работе. И детям не нужно объяснять зачем им надо играть в войнушки, дети любят играть в войнушки, им для этого не нужна причина.

Он побеждает примерно всегда и всех. Кроме случая с троллем, когда его подводит матчасть о троллях. Обычный тролль не был бы настолько опасен, ты сейчас обвиняешь Гарри в незнании будущего в тот момент? Стоит отметить, что эта претензия даже имеет смысл, потому что у него есть машина времени. Но здесь уже наше знание задним числом делает из него идиота. Ошибки Гарри это часть как раз разумности истории, делает ее достовернее. Чаще всего это и не ошибки вовсе, а отсутствие полноты знаний. Он принимает вполне рациональные и умные решения исходя из данных которыми располагает, иногда неучтенные факторы, о которых он не может знать, делают решения не самыми лучшими.

Чтобы написать достоверную книгу про гениев - нужно самому быть гением, или же использовать трюки вроде игры в шахматы(персонаж играет в шахматы и мастерски всех побеждает в них, значит он гениальный стратег, да). Юдковски очень неплохо описывает мысли рациональных людей, но он все же не гений, поэтому его книжные гении не делают каких-то гениальных умозаключений. Волдеморт и Дамблдор просто обладают недоступными остальным знаниями, а Гарри просто фокусник достающий трюки из шляпы. Но, рациональные размышления здесь очень хороши, об этом Юдковски явно имеет ясное представление.