Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

kryvbas, похищение — это одно дело (всю МагБританию на уши поднимут).
"Случайная" смерть чемпиона во время Турнира — совсем другое (в первый раз, что ли?).

Eterni

Как писал один мой сетевой знакомый в книге, которая на полшишечки поумнее МРМ:"there’s no a priori reason as to why a possessor of this sense should not be able to experience death. And, moreover, not being able to experience death is by no means a good thing, for, to a fair approximation, all fair quantum immortality scenarios end in horror".

Но Юдковского такие мысли даже не посещают. Даже для того, чтобы их опровергнуть.


Это не переосмысление. Это самый обычный МСный фик, в котором авторской самовставке додаётся всё то, чего в жизни она лишена. Плосто автор в данном случае специфический.


То есть вы вообще не заметили, что он со всеми и каждым обращается хамски и высокомерно, сравнительные исключения делает только для тех, кто может быть ему выгоден, а единственный, к кому он искренне привязан - это Том Квиррелл?


Как писал некто Хайнлайн: вежливость - это смазка в механизмах общения.

kryvbas

А мне не интересно, что он говорит. Я спрашиваю, чему они научились. Судя по тому, как Веррес-Эванс блестяще планировал оборону от тролля, всей этой боевой магии грош цена.
И да, каким образом участие в ПРИ по дурацким правилам воспитывает "лидеров наций"?

Три рубля
Интересно как это вообще можно обставить как случайную смерть? Чемпион дотронулся до кубка, куда-то пропал, а затем через часик вернулся мертвый. Постоянно такое происходит, никто и не заподозрит неладное.

kryvbas
ХЗ, чего они там планировали. Яд акромантула, например, в кровь ввести.
В книге предполагается, что за чемпионами нет постоянного наблюдения. Так что этого никто бы не заметил (и не заметил де-факто).

Тощий Бетон_вторая итерация
Юдковски просто подсмотрел это в Игре Эндера, и не стал изобретать колесо. Гениальный ребенок стратег уже был описан до него.

Цель зарницы - обучение школоты действовать в составе армии.

Лидером Гарри делает назначение его генералом и прокачка его стратегических и тактических навыков путем решения "невыполнимых" задач.

Т.е. цели в этом, а насколько вы верите написанному уже другой разговор.

Три рубля
Да, но, как мне кажется, если прекратится всякая активность в лабиринте, туда отправят проверку, не померли ли там все.

kryvbas

Ну, и как это извиняет ту херь, которую Юдковский нагородил?


Ну и как это достигается? Школоте хоть объяснили, ради чего они должны ползать по лесу? С какого рожна они должны подчиняться Веррес-Эвансу? Их вообще чему-то обучили, кроме того, что они должны делать всё, что скажет Веррес-Эванс?


Ну и что же он прокачал? Мало того, что ему самому, витающему в горних высях дилемм заключённого, предательств и креативного хаоса заниматься такими пошлыми вещами, как изучение местности, маскировка на ней, организация связи и т.д. лениво и скучно, ещё и никакого вменяемого разбора полётов Квиррелл не производит. Никаких комментариев о правильности/ошибочности выбранных тактик, ни советов, ничего.

Я так понимаю, что всё это должно было показать, как рациональность помогает выбрать верную стратегию и лучшую организацию. При этом на деле нам показывают довольно банальную сшибку, в которой олюляются именно те стороны, которые придумали хитровыебанные методы действий.
А какое отношение это всё имеет к "Боевой Магии"? А не сказали.

И да, в итоге во время атаки тролля этот Лидер и военно-магический гений смог родить только абсолютно гениальную идею собрать всех в Большом Зале и никого не выпускать, чтобы тролль мог прикончить разом всех, а паникующая малышня мешала взрослым.


Я верю в то, что Юдковский не имеет представления о том, о чём пытался писать.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ещё раз - их обучают действовать в составе армии, это боевое слаживание, а не обучение спецназа. Они учатся дисциплине, субординации, командной работе. И детям не нужно объяснять зачем им надо играть в войнушки, дети любят играть в войнушки, им для этого не нужна причина.

Он побеждает примерно всегда и всех. Кроме случая с троллем, когда его подводит матчасть о троллях. Обычный тролль не был бы настолько опасен, ты сейчас обвиняешь Гарри в незнании будущего в тот момент? Стоит отметить, что эта претензия даже имеет смысл, потому что у него есть машина времени. Но здесь уже наше знание задним числом делает из него идиота. Ошибки Гарри это часть как раз разумности истории, делает ее достовернее. Чаще всего это и не ошибки вовсе, а отсутствие полноты знаний. Он принимает вполне рациональные и умные решения исходя из данных которыми располагает, иногда неучтенные факторы, о которых он не может знать, делают решения не самыми лучшими.

Чтобы написать достоверную книгу про гениев - нужно самому быть гением, или же использовать трюки вроде игры в шахматы(персонаж играет в шахматы и мастерски всех побеждает в них, значит он гениальный стратег, да). Юдковски очень неплохо описывает мысли рациональных людей, но он все же не гений, поэтому его книжные гении не делают каких-то гениальных умозаключений. Волдеморт и Дамблдор просто обладают недоступными остальным знаниями, а Гарри просто фокусник достающий трюки из шляпы. Но, рациональные размышления здесь очень хороши, об этом Юдковски явно имеет ясное представление.

kryvbas
Voss22 уже по пунктам смешные претензии к сюжету разобрал, я остановлюсь на этом.

Итак, разумное объяснение, которое дал Гарри заключается что это машина атлантов. То есть мрм Гарри - натурально из тех ебанашек, рассказывающих, что пирамиды и Питер построили инопланетяне.

Мотивация у персонажей - заглядывать в рот Гарри, какую бы дичь тот не порол. Терпеть его истерики, тушеваться под "ледяными взглядами температурой абсолютный ноль".

Они не мыслят, а действуют исключительно волей авторской руки в жопе. Очень забавно, что главный недостаток мрм ты записал в достоинства.

То же самое с "всегда правы", в отличие от живых персонажей из ГП, мрм-гарри может нести любую хуету без последствий.

В общем у тебя получилось как в анекдоте: "Вовочка, почему ты плачешь? Хочу жить в СССР"
Так и тут, я плачу, так как хочу прочитать фик, о котором ты говоришь, а не сьюшную говнину Юдковского.

Кстати, народ, хотите веселья. Бинг помимо всех чатгпт4 и далле3 предлагал делать музон через внешний сервис. Ну и попросил я кое-что по книге что пишу.

https://app.suno.ai/song/76696333-3aa1-48ee-94fa-16be6ab98019

https://app.suno.ai/song/6072277a-079b-4044-a39e-fe60755a3ba7

Лучше где-то 80% всего что я слышал из митолла.

kryvbas

Где это всё в тексте? Где там про то, как их обучили базовым боевым техникам, определили обязанности, продумали организацию? Нет там этого. "Гарри разделил армию на четвёрки!" - и понимай, как знаешь, как эти четвёрки организованы, и как действуют.
И тем более нет ничего о том, почему хоть кого-то их школоты вся эта богадельня заинтересовала.


И он побеждает не потому, что что-то освоил, а потому что автор подсуживает ему постоянно и крайне топорно.


Чтобы написать достоверную книгу про военные игры, достаточно почитать "Оборону Дурацкого брода" или квестбуки полковника Антала, ыхыхы.

Desmоnd
"Воитель громоздит свою дорогу,
Своей госпоже радость и надежду приносит.
Злобного мага он сокрушает,
Паладином, богиню снов он защитит"

Я аж попытку сочинить "типичный текст Арии" вспомнил:
"Дракон летит на наши земли/
Но не зассым же мы его/
Отрубим хвост и на пельмени/
Надеюсь, хватит одного" (с))

Desmоnd
Ну основываясь на данных, которыми располагает Гарри - вселенная реагирует на точность произношения заклинания и точность движений палочки, предположение о том, что магия не природное явление, а технология - вполне разумно. Атланты же просто гипотеза, которую он сам серьезно не воспринимает.

Мотивация и ответы, что приходят с ходу на ум:
Почему Дамблдор терпел 6 лет войны, перед тем как сразиться с гриндевальдом? Потому что ацкая машина. Почему он такой добряк-дамбигад манипулятор? Потому что пророчества. Почему Волдеморт вообще существует, это же злодей уровня мультфильма? Потому что он и не существует, это псевдоличность. Почему Макгонагал повернута на порядке? Потому что она профессор самой опасной магической дисциплины, где ошибка означает смерть. Почему люди летают на палках? Потому что заклинание полета работает только на продолговатых предметах. Почему существование машины времени не создаёт парадоксов? Потому что время нелинейно. Почему змеи говорят, хотя они очевидно не разумны? Потому что магия наделяет змею, с которой говорит заклинатель неким аналогом магического ИИ. Как вообще может случиться профессор Флитвик, полугоблин? Разные виды не могут приносить жизнеспособное потомство. Потому что вид один, гоблины - люди.

К канону очень много вопросов, почему все происходит так, будто это происходит в детской книге. И правильный ответ конечно в том, что это действительно происходит в детской книге. Но мрм делает эту же историю взрослой книгой, где на эти вопросы существуют ответы, которые придают смысл кажущейся глупости.

Тощий Бетон_вторая итерация
Так это книга не про военные игры, а про рационального Гарри. Военные игры - слизанный шаблон из Эндера для того чтобы показать гениальность персонажа, это более сложный вариант жульничества а-ля шахматы.

Ну это как Гарри Селдон в Основании, который просто гений, который создал психоисторию. Нам объявили что он гений, мы считаем, что это правда. Само же уравнение не приводится.

kryvbas
Что именно сделал Гарри, чтобы получить эти данные? Провел исследования? Использовал научный метод? Или ухватился за то что пиздонул Малфой?
Чем теория разумней обычной фанонячкой Мамы-магии?
Как нагромождение сущностей может служить объяснением чего либо?
Куда делась техногенная цивилизация, способная создать машину-бога? Почему она вымерла, а геном распылила в людях?

В общем, спасибо за ответ, вы прекрасно иллюстрируете образ не только любителя МРМ, но и любого фанонячного сьюшного фикла типа завязочки или Владарга
Но каким-то образом у вас при этом возникают претензии к стройному, сюжетно просто-таки блестящему канону, которому вы ставите в пример продукт вторичной переработки, на этом каноне паразитирующий.

kryvbas

Единственно, что он показал - это как Гарриэзер выдумывает хитровывернутные шаблоны действий, наглухо оторванные от реальности, а потом побеждает, потому что автор так сказал.
Или не совсем побеждает, как в случае с троллем, но автор живенько описывает это так, словно решение всё равно было лучшим из возможных.

Тощий Бетон_вторая итерация
Меня кстати всегда умиляет, когда авторы, учащие Роулинг ссать стоя, не могут описать, чтобы герои справились лучше, чем два канонных пацана.

Тут уже лучше какой-то нагибатор, разрывающий тролля на куски каким-то "Рвущим Реальность Ядерным Выбросом Тьмы".

Причём я прекрасно понимаю, как они себя сами загоняют в эту ловушку, но все равно смешно.

З.ы. Если хочешь, расскажу свои мысли по этому поводу, но позже, когда буду не с мобилы.

Desmоnd

Да, конечно!

Desmоnd
Так он же с Гермионой и провел опыты, которые выдали результат "магия прослушивает вселенную, реагирует на конкретные смешные слова и конкретные движения руки, работает только так и никак иначе". Т.е. магия действует на скриптах, откликается на конкретный запрограммированный запрос. Что конечно не доказывает ее технологичное происхождение, но делает это объяснение вероятным. Другие объяснения просто не имеют смысла. Работа магии таким образом говорит о том, что:
1) есть база данных, которая хранит условия активации заклинания.
2) эта база наполнена странными словами, которые будто бы придумал какой-то шутник, либо тот кто думал, что эти слова звучат волшебно и именно с помощью таких слов должна работать магия.
Это все делает "машину магии" вполне вероятным объяснением. Древние артефакты, подтверждающие существование древней цивилизации эту вероятность повышают.

К канону у меня нет претензий, т.к. это детская книга, и требования к логике в ней соответственно минимальные. Канон - хорошая детско-подростковая книга, цель которой показать волшебный мир, драму на его фоне. МРМ - о другом, их просто нет смысла сравнивать.