↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 246 публичных коллекций и в 1057 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 596   1 455   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 335   720   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде




Мыслит, значит существует (гет) 213 голосов
Червь (джен) 188 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 91 голос
Что-то придется менять (джен) 79 голосов



Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
Тощий Бетон_вторая итерация


Да уж всяко не глупее того плана, где надо прожить год под прикрытием под носом врага, всячески демонстрировать всем свою заинтересованность в Веррес-Эвансе, провернуть с его помощью похищение Беллатрисы из Абхазана, частично спалить своё инкогнито, взять Веррес-Эванса в заложники и т.д.

Ну, волдеморт ничем не рискует, он бессмертный, и пришел украсть самый имбовый артефакт в мире. Это было бы глупостью, если бы он мог украсть камень за секунду, но вместо этого занимался всей этой туфтой в течении года.
Ярик
Уже несколько раз там в разговоре говорил, что я здесь не прав, утверждения об этом в каноне нет.
kryvbas
занимался всей этой туфтой в течении года.

А он и занимался туфтой. Все его игрища в любимого наставника Веррес-Эванса я иначе назвать не могу, да и рейд в Азкабан тоже.
А уж в финале всё пошло по вот этой самой суперзлодейской классике - вести пространные беседы с приговорённым героем, оставить ему ключевые вещи, расставить приспешников так, чтобы они наблюдали только в одну сторону...
Вот уж воистину неча на зеркало пенять.
kryvbas
Ярик
Уже несколько раз там в разговоре говорил, что я здесь не прав, утверждения об этом в каноне нет.
Зачем тогда продолжили это утверждать?

Ну и примеры дыр в сюжете, которые МРМ залатал, тоже интересны.
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas

А он и занимался туфтой. Все его игрища в любимого наставника Веррес-Эванса я иначе назвать не могу, да и рейд в Азкабан тоже.
А уж в финале всё пошло по вот этой самой суперзлодейской классике - вести пространные беседы с приговорённым героем, оставить ему ключевые вещи, расставить приспешников так, чтобы они наблюдали только в одну сторону...
Вот уж воистину неча на зеркало пенять.
Согласен отчасти, финал слит, я все же надеялся, что выйдет со временем эпилог, где Волдеморт все время управлял телом Квирелла дистанционно, а последнее сражение - спектакль чтобы всё-таки исполнить свой план по становлению Гарри правителем Британии. Для этого вроде как даже ружья развешаны по всей книге, когда Квирелл переходит в режим зомби.
Ярик
Я и не продолжаю, согласился с тем что не прав.
Ярик


Ну и примеры дыр в сюжете, которые МРМ залатал, тоже интересны.

Как таковых, дыр в сюжете канона практически нет. Просто книга росла, становилась серьезнее, вводились новые подробности, и постепенно это начало ломать целостность истории. Т.е. до третьей книги, например, мы не знаем, что существует заклятие, которое вырезает дом из реальности, и до этого момента жизнь Гарри у Дурслей вроде как имеет смысл. Но после становится непонятно зачем его мучить, если можно на его же деньги купить ему дом и поселить там с условным Люпином? Защита будет не хуже "кровной". И есть не мало моментов, которые в угоду сюжету - откровенно глупые. В мрм по крайней мере это впихнуто в требование пророчеств. В каноне же это просто нужно сюжету.
kryvbas
voss22
Дело в том, что окажись все эти свидетельства правдой, они все равно никакого отношения к богу не имеют. Есть душа, окей при чем здесь бог? Раковый больной перешёл в ремиссию? Ладно, а в какой момент мы видели бога.
Если сегодня или завтра мы получим экспериментальное подтверждение явлений, встречавшихся во временя святых или чудотворцев - нам придётся признать, что и всё остальное, вероятно, вполне может иметь место. И да, к слову, наличие души без высшей инстанции смысла не имеет, потому как её наличие подразумевает посмертное воздаяние за добрые и злые дела, но если не будет судьи - некому будет оценивать деяния. Даже буддисты вопрос Б-га создателя особо не затрагивали, насколько я помню, предпочитая лишний раз об этом не говорить.

Научный подход это разобраться в причинах происходящего, а не почесать репу и заявить, что все необычное и необъяснимое - бог.

В рамках физической модели. Что для Творца - изменить молекулярную структуру предмета по желанию (особенно если он всё это сам спроектировал)? В такой ситуации ты можешь изучить физические проявления чудес, но первопричину ты определить не сможешь.
Показать полностью
kryvbas
я все же надеялся, что выйдет со временем эпилог, где Волдеморт все время управлял телом Квирелла дистанционно, а последнее сражение - спектакль чтобы всё-таки исполнить свой план по становлению Гарри правителем Британии.

Э-э-э... а какое отношение этот финал бы имел к заявленным целям пропаганды рациональности и научного мышления?
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas

Э-э-э... а какое отношение этот финал бы имел к заявленным целям пропаганды рациональности и научного мышления?
Это было бы просто круче с художественной точки зрения. Ведь финальная битва и правда выглядит как поддавки со стороны Волдеморта.
kryvbas
Просто книга росла, становилась серьезнее, вводились новые подробности, и постепенно это начало ломать целостность истории.

Вот давайте посмотрим. ГП - это многотомный роман взросления, в котором главный герой формируется. как личность, а внешне - готовится выступить против злодея, которого должен победить, согласно пророчеству.

А МРМ - это что? Вот опишите в виде логлайна.
voss22
Если сегодня или завтра мы получим экспериментальное подтверждение явлений, встречавшихся во временя святых или чудотворцев - нам придётся признать, что и всё остальное, вероятно, вполне может иметь место. И да, к слову, наличие души без высшей инстанции смысла не имеет, потому как её наличие подразумевает посмертное воздаяние за добрые и злые дела, но если не будет судьи - некому будет оценивать деяния. Даже буддисты вопрос Б-га создателя особо не затрагивали, насколько я помню, предпочитая лишний раз об этом не говорить.
Наличие души говорит о наличии души, мы не можем сделать из этого вывод, что существует рай и ад, что есть судья и пр. Отделяем наблюдение от домыслов. Наличие чудотворцев говорит о наличии чудотворцев. Мы не можем из этого сделать вывод, что есть бог. Если у человека есть сверхспособности с помощью которых он исцеляет людей, это может быть, например, неким скрытым потенциалом человека, а не божественным вмешательством. Душа тоже могла бы иметь естественную природу. Зачем обожествлять то, чего мы не знаем?



В рамках физической модели. Что для Творца - изменить молекулярную структуру предмета по желанию (особенно если он всё это сам спроектировал)? В такой ситуации ты можешь изучить физические проявления чудес, но первопричину ты определить не сможешь.

Ну если мы не можем определить, какая сила проявила себя чудом, почему мы должны считать, что это бог?
Показать полностью
kryvbas
Это было бы просто круче с художественной точки зрения.

А с идейной? Если меня поймали на обещание научпопа, то зачем мне читать про то, как Веррес-Эванс перешёл на Тёмную Сторону и стал властелином мира вместе с папкой?
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas

Вот давайте посмотрим. ГП - это многотомный роман взросления, в котором главный герой формируется. как личность, а внешне - готовится выступить против злодея, которого должен победить, согласно пророчеству.

А МРМ - это что? Вот опишите в виде логлайна.
Тоже самое, только одним томом.

Да,имелось в виду, что канонная книга росла в плане "обрастала подробностями, новыми фактами, взрослела и т.д.", а не в плане количества страниц.
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas

А с идейной? Если меня поймали на обещание научпопа, то зачем мне читать про то, как Веррес-Эванс перешёл на Тёмную Сторону и стал властелином мира вместе с папкой?
Ну даже не знаю, научпоп при этом нисколько не пострадает, как по мне. История остаётся той же, все написанное не теряет своего смысла. Только не остаётся осадка из-за игры в поддавки. Более опытный - темный рационалист, побеждает потому что в тех условиях он и должен был победить.
kryvbas
Тоже самое, только одним томом.

Вот только в этом одном томе не было ни дружбы, ни испытаний этой дружбы, ни любви, ни школьных проблем, ничего. Только груминг от Квиррелла и постоянное приосанивание перед сверстниками.
Наверное, всё же не то же самое?
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas

Вот только в этом одном томе не было ни дружбы, ни испытаний этой дружбы, ни любви, ни школьных проблем, ничего. Только груминг от Квиррелла и постоянное приосанивание перед сверстниками.
Наверное, всё же не то же самое?
Конечно не тоже самое, это же история о 11летнем Волдеморте который лишился памяти, но сохранил нейронные связи. Он вроде как гений, который привык, что его окружают идиоты, поэтому не воспринимает окружающих как полноценных людей, скорее как домашних животных, которых надо любить и не нужно обижать, но они всё-таки не полноценные люди.
kryvbas
Он вроде как гений, который привык, что его окружают идиоты, поэтому не воспринимает окружающих как полноценных людей,

И Юдковский сам заявлял, что это надо понимать не так, а так, что Веррес-Эванс просто очень широко мыслит и все люди для него братья.

это же история о 11летнем Волдеморте

И каким образам эта история должна пропагандировать научное познание?

как домашних животных, которых надо любить и не нужно обижать, но они всё-таки не полноценные люди.

А почему "домашние животные" при его виде только хвостиками могут вилять вместо того, чтобы показать собачку, которая не кусается?
kryvbas
voss22
Наличие души говорит о наличии души, мы не можем сделать из этого вывод, что существует рай и ад, что есть судья и пр. Отделяем наблюдение от домыслов. Наличие чудотворцев говорит о наличии чудотворцев. Мы не можем из этого сделать вывод, что есть бог. Если у человека есть сверхспособности с помощью которых он исцеляет людей, это может быть, например, неким скрытым потенциалом человека, а не божественным вмешательством. Душа тоже могла бы иметь естественную природу. Зачем обожествлять то, чего мы не знаем?

Ну если мы не можем определить, какая сила проявила себя чудом, почему мы должны считать, что это бог?
Потому, что бритва Оккама, которая тебе так полюбилась. Если ты видишь, что чудотворцы творят чудеса, видишь души и их проявления и видишь, как пророки порождают пророчества - гораздо логичнее прежде всего проверять гипотезы, которые уже существуют, нежели додумывать ещё что-то. И поэтому прежде всего мы делаем вывод, что Б-г есть, потому что про него уже и так очень много написано. И я не совсем понимаю, твой ход мышления... Каким образом гипотетическое наличие Б-га противоречит естественности, если он и определил эту естественность? И любое его проявление естественно априори.

Кстати, вопрос на засыпку к тебе, опять же, сугубо в рамках той же гипотетической ситуации о возможности сверхъествественного: с чего вдруг у человека должен быть скрытый потенциал при отсутствии сверхсущества, этим потенциалом его наделяющего? Если человек существует в рамках закрытой экосистемы (т.е. Вселенной) и в рамках изначальных правил, то с какого рожна он должен получать возможность фундаментально влиять на эту вселенную и за пределы этих правил выходить? Среди прочих животных подобного не наблюдается.
Показать полностью
И да, ты опять натыкаешься на ту же идиотскую ошибку, о которую уже не раз спотыкался (я уже всерьёз беспокоюсь за твой интеллектуальный уровень): верующие НЕ ОБОЖЕСТВЛЯЮТ явления. Они не поклоняются грозе, морям, смерти. Они стараются ответить на вопрос: "Кто запустил вселенную?" в рамках философии. И таким образом мы возвращаемся к моему предыдущему комменту на эту тему, где Б-г выступает в роли программиста, который накодил и запустил все процессы. А простирается эта мысль очень далеко и находит подтверждение у людей исходя из желания человека определить причинно-следственные связи вплоть до самого начала мира.
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть