Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
Автор: | Элиезер Юдковский |
Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
Червь (джен) | 189 голосов |
Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Юдковский сам заявлял, что это надо понимать не так, а так, что Веррес-Эванс просто очень широко мыслит и все люди для него братья. Не знаю, по тексту так не скажешь, как минимум он соглашается с Драко, что не совсем понятно зачем существуют такие люди как Рон. И с Квирелом у них взаимопонимание на фоне того, что все вокруг идиоты, они это прямо проговоравают. Но я не скажу, что это говорит о нем что-то плохое, он просто честен и немного социопат(если вообще можно раздавать диагнозы персонажам книг). Почти все ведь и правда на его фоне - идиоты. каким образам эта история должна пропагандировать научное познание? История это декорации, рационализм и научпоп происходят рядом, они никак друг с другом не коррелируют. почему "домашние животные" при его виде только хвостиками могут вилять вместо того, чтобы показать собачку, которая не кусается? Не совсем понял вопрос. |
kryvbas
Кривбас, не отвечай Бетону, сходи лучше на пары по философии и вкури тамошний контент, серьёзно, тебе же лучше будет. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
kryvbas
Изобрели ли телефонный справочник в мире ГП? Думаю да. Найти где он живёт и убить его мог бы любой кретин. Хосспади, вы бы ради разнообразия этот канон разок бы прочитали, ну ёлки. Самое смешное, что именно вы поминали операцию 7 Поттеров. Не припомните, на какую дату она произошла и причины её? Знаете, у меня уже лицо в синяках, перья из подушек по всему дому и скотч закончился. 5 |
voss22
Показать полностью
kryvbas Потому, что бритва Оккама, которая тебе так полюбилась. Если ты видишь, что чудотворцы творят чудеса, видишь души и их проявления и видишь, как пророки порождают пророчества - гораздо логичнее прежде всего проверять гипотезы, которые уже существуют, нежели додумывать ещё что-то. И поэтому прежде всего мы делаем вывод, что Б-г есть, потому что про него уже и так очень много написано. И я не совсем понимаю, твой ход мышления... Каким образом гипотетическое наличие Б-га противоречит естественности, если он и определил эту естественность? И любое его проявление естественно априори. Кстати, вопрос на засыпку к тебе, опять же, сугубо в рамках той же гипотетической ситуации о возможности сверхъествественного: с чего вдруг у человека должен быть скрытый потенциал при отсутствии сверхсущества, этим потенциалом его наделяющего? Если человек существует в рамках закрытой экосистемы (т.е. Вселенной) и в рамках изначальных правил, то с какого рожна он должен получать возможность фундаментально влиять на эту вселенную и за пределы этих правил выходить? Среди прочих животных подобного не наблюдается. Про бога много написано людьми не знакомыми с наукой, которые воспринимали засуху как наказание господом за грехи. Мы не должны воспринимать фольклор наших далёких предков как рациональное объяснение бытия. Наоборот, мы должны отбросить все, кроме экспериментально полученных данных и на их основе выдвигать гипотезы. Да, совокупность подтвержденных данных о христианских святых, например, в купе с существованием души, повышает вероятность существования христианского Бога. Но взаимосвязь может быть и обратной, существование души и неких паранормальных способностей людей могло бы повлиять на то, что люди обожествили это. Почему в мире без бога будут существовать люди способные исцелять? Не знаю. На самом деле я таких людей и не встречал, т.е. по факту они и не существуют. Но если бы существовали, можно было бы подумать о альтернативных объяснениях в стиле некой душевной силы а-ля джедаи, каких-то мутациях и пр. фантастической туфте, которая ничем не хуже невидимого волшебного старца, но всегда будет более вероятна. И да, ты опять натыкаешься на ту же идиотскую ошибку, о которую уже не раз спотыкался (я уже всерьёз беспокоюсь за твой интеллектуальный уровень): верующие НЕ ОБОЖЕСТВЛЯЮТ явления. Они не поклоняются грозе, морям, смерти. Они стараются ответить на вопрос: "Кто запустил вселенную?" в рамках философии. И таким образом мы возвращаемся к моему предыдущему комменту на эту тему, где Б-г выступает в роли программиста, который накодил и запустил все процессы. А простирается эта мысль очень далеко и находит подтверждение у людей исходя из желания человека определить причинно-следственные связи вплоть до самого начала мира. Люди всегда обожествляли то, чего не могли понять. Это основа всех религий. Они пытались описать мир и упирались в отсутствие знаний, эти пробелы заполняли богом. Сейчас наука отследила причино-следственность до Большого Взрыва и божественного вмешательства на этом отрезке не отмечается, дальше мы упёрлись в отсутствие знаний - и всё, опять туда вписываем бога потому что хотим простой ответ на сложный вопрос. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Затем, что некоторые читатели надеялись, что пресловутые задачи будут решаться силой мышления?) Я ещё хочу напомнить, что Гаре выдали Маховик не из-за того, что он нужен, а из-за того, что Юдковский вытянул из жопы мумиё с 26-часовыми сутками.То есть до Хогвартса у гаре проблем с нарушением циркадных ритмов не было, а потом внезапно оказалась ужасная проблема, ради решения которой выдают имбоартефакт. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Только груминг от Квиррелла и постоянное приосанивание перед сверстниками. Голый Гарри в очках и с палочкой, ахахаха2 |
Desmоnd
kryvbas Операция "7 Поттеров" производится на фоне его совершеннолетия, место которое он называет домом больше не даёт ему кровную защиту. Поэтому Гарри необходимо эвакуировать. Нет никаких причин перевозить его на мотоцикле, есть обычная телепортация, есть порталы, даже есть опять же таки специальное заклинание, которое спрячет дом от всего мира. Вся эта операция не имеет никакого смысла, кроме того чтобы убить Хмури и отстрелить ухо Фреда. Хосспади, вы бы ради разнообразия этот канон разок бы прочитали, ну ёлки. Самое смешное, что именно вы поминали операцию 7 Поттеров. Не припомните, на какую дату она произошла и причины её? Знаете, у меня уже лицо в синяках, перья из подушек по всему дому и скотч закончился. Ранее же, в предыдущие 5 книг, ничто не мешало встретить Поттера где-то на улице и убить любым удобным способом, не дотрагиваясь до него, можно было бы использовать наемников, даже магловских, кровная защита не действует вне дома. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kryvbas
Показать полностью
невидимого волшебного старца Вот этим тейком ты себе обосрал штаны, ярко продемонстрировав, насколько ты плох в обсуждаемой теме и не понимаешь её. Ты оказался плох буквально во всём, начиная от обсуждения "сюжетных дыр канона" и заканчивая более серьёзными вещами, вроде биологии, философии и теологии. Серьёзно, заканчивай, иначе мы с пацанами в кровь себе лицо фейспалмами разобьём.Про бога много написано людьми не знакомыми с наукой, которые воспринимали засуху как наказание господом за грехи. А ещё про него много написано людьми, с наукой знакомыми. Про монахов-учёных рассказывать даже излишне, учитывая, что Церковь оставалась единственным не разорённым оплотом знания в период вплоть до реннесанса, при этом количество естественнонаучников-верунов не уменьшилось и после, а высоких процент их в отраслях физики, химии, биологии сохраняется и по сей день.Сейчас наука отследила причино-следственность до Большого Взрыва и божественного вмешательства на этом отрезке не отмечается, дальше мы упёрлись в отсутствие знаний - и всё, опять туда вписываем бога потому что хотим простой ответ на сложный вопрос. Дальше находится сингулярность, физические законы которой настолько отличаются от наших, что просчитать мы их не можем даже теоретически (если вообще существовали, на уровне концепта). И да, опять двадцать пять, физика определяет физические явления и причинно-следственные связи внутри мира. Она не отвечает на вопрос: зачем и почему? Это не её сфера деятельности.2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kryvbas
Почти все ведь и правда на его фоне - идиоты. А почему все на его фоне идиоты? Нет, не потому, что он гений. Потому что ни один "весь" не реагирует на Веррес-Эванса нормально. Взрослые немеют от его гениальности, а сверстники восхищаются и хотят быть как он. Странно, что в жизни выебонистые самодовольные задроты такой реакции на себя не получают, да? Не совсем понял вопрос. Самодовольный задрот выёбывается на всю школу, показывая, какой он один в белом пальто. Самодовольного задрота почему-то не бьют втёмную, а немедленно назначают всеобщим любимцем. История это декорации, рационализм и научпоп происходят рядом, они никак друг с другом не коррелируют. А должны. 1 |
voss22
Показать полностью
Вот этим тейком ты себе обосрал штаны, ярко продемонстрировав, насколько ты плох в обсуждаемой теме и не понимаешь её. Ты оказался плох буквально во всём, начиная от обсуждения "сюжетных дыр канона" и заканчивая более серьёзными вещами, вроде биологии, философии и теологии. Серьёзно, заканчивай, иначе мы с пацанами в кровь себе лицо фейспалмами разобьём. Да да, стандартная мантра, моя вера это особые знания, а не отсутствие каких бы то ни было.ещё про него много написано людьми, с наукой знакомыми. Про монахов-учёных рассказывать даже излишне, учитывая, что Церковь оставалась единственным не разорённым оплотом знания в период вплоть до реннесанса, при этом количество естественнонаучников-верунов не уменьшилось и после, а высоких процент их в отраслях физики, химии, биологии сохраняется и по сей день. Наука всячески притеснялась как раз христианской церковью, так как она не терпела свободомыслия. Если наука давала ответ, который идёт в разрез с текущими постулатами церкви - можно было и на костре сгореть. Можно отметить, что мусульмане в этом плане были гораздо более терпеливы и до момента, пока наука не сделала большинство святых писаний, скажем так, очень спорными, именно ислам был научной меккой мира. В новое время наука абсолютно порознь с церковью, не напомните какой процент среди нобелевских лауреатов составляют монахи учёные?Дальше находится сингулярность, физические законы которой настолько отличаются от наших, что просчитать мы их не можем даже теоретически (если вообще существовали, на уровне концепта). И да, опять двадцать пять, физика определяет физические явления и причинно-следственные связи внутри мира. Она не отвечает на вопрос: зачем и почему? Это не её сфера деятельности. И опять двадцать пять, мы так это обсуждаем, будто существование НЕ ФИЗИЧЕСКОГО мира экспериментально подтверждено, а не является плодом воображения людей. |
Тощий Бетон_вторая итерация
почему все на его фоне идиоты? Нет, не потому, что он гений. Потому что ни один "весь" не реагирует на Веррес-Эванса нормально. Взрослые немеют от его гениальности, а сверстники восхищаются и хотят быть как он. Странно, что в жизни выебонистые самодовольные задроты такой реакции на себя не получают, да? Ага, значит вам не зашёл сам персонаж, да, не совсем адекватный тип, но мне он не неприятен. А реакция окружающих, он художник, он так видит. Опять же таки, меня не триггерит. Самодовольный задрот выёбывается на всю школу, показывая, какой он один в белом пальто. Самодовольного задрота почему-то не бьют втёмную, а немедленно назначают всеобщим любимцем. А разве к национальному герою, который замочил Волдеморта, который оказывается ещё и с ебанцой(судя по первому же дню в школе) не должно быть отношение в стиле "лучше его не трогать, живее буду, а в идеале ещё и подмазаться бы"? |
Desmоnd Онлайн
|
|
kryvbas
Ранее же, в предыдущие 5 книг, ничто не мешало встретить Поттера где-то на улице и убить любым удобным способом, не дотрагиваясь до него, можно было бы использовать наемников, даже магловских, кровная защита не действует вне дома. кровная защита не действует вне дома. кровная защита не действует вне дома. кровная защита не действует вне дома. кровная защита не действует вне дома. кровная защита не действует вне дома. кровная защита не действует вне дома. Знаете, с таким вниманием и пониманием текстов вам как раз МРМ и должен подойти идеально. Действительно, что мешало? Ну, кроме того, что эта защита действовала не на дом, а на Гарри и мешало абсолютно всё. Почему не решили убегать аппарацией или каминами или портключами - хотя известно об существовании антиаппарационных чар как минимум, министерство под контролем, а сама по себе телепортация опасная штука - ну тоже действительно "нипрадумали". 2 |
kryvbas
Показать полностью
Да да, стандартная мантра, моя вера это особые знания, а не отсутствие каких бы то ни было. Я тебе сказал где особые знания получить, в любом ВУЗе на парах по философии.Наука всячески притеснялась как раз христианской церковью, так как она не терпела свободомыслия. Если наука давала ответ, который идёт в разрез с текущими постулатами церкви - можно было и на костре сгореть. Можно отметить, что мусульмане в этом плане были гораздо более терпеливы и до момента, пока наука не сделала большинство святых писаний, скажем так, очень спорными, именно ислам был научной меккой мира. В новое время наука абсолютно порознь с церковью, не напомните какой процент среди нобелевских лауреатов составляют монахи учёные? Ещё чё расскажешь? Про притесняемого за "науку" Джордано Бруно? Ты же буквально сейчас собираешь штампованное бинго, раз за разом)И опять двадцать пять, мы так это обсуждаем, будто существование НЕ ФИЗИЧЕСКОГО мира экспериментально подтверждено, а не является плодом воображения людей. Философия даёт возможность человеку размышлять в этом направлении. Если ты хочешь вести дискуссии на религиозные или околофилософские темы, метафизические и непознаваемые никак иначе, чем через личный опыт - будь добр, соответствуй и учитывай такое допущение. Или не начинай разговор вообще.2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kryvbas
А реакция окружающих, он художник, он так видит. Если "художник" видит совершенно неправдоподобную реакцию, то приостановка неверия как-то падает. А разве к национальному герою, который замочил Волдеморта, который оказывается ещё и с ебанцой(судя по первому же дню в школе) не должно быть отношение в стиле "лучше его не трогать, живее буду Это в идеальном мире Юдковского, где всем НПС только один скрипт прописали. А в жизни такой "герой" быстро бы ушёл в статус изгоя. 3 |
Desmоnd
Показать полностью
kryvbas Ну для начала, нахрена его вообще отвезли на лето домой, если через 2 месяца защита перестанет работать и на хату Сириуса его можно было отвезти сразу?кровная защита не действует вне дома. кровная защита не действует вне дома. кровная защита не действует вне дома. кровная защита не действует вне дома. кровная защита не действует вне дома. кровная защита не действует вне дома. Знаете, с таким вниманием и пониманием текстов вам как раз МРМ и должен подойти идеально. Действительно, что мешало? Ну, кроме того, что эта защита действовала не на дом, а на Гарри и мешало абсолютно всё. Почему не решили убегать аппарацией или каминами или портключами - хотя известно об существовании антиаппарационных чар как минимум, министерство под контролем, а сама по себе телепортация опасная штука - ну тоже действительно "нипрадумали". Насколько я помню там Дамблдор что-то заряжал, про пока он называет это место своим домом, это самое безопасное для него место или что-то в этом духе. Я это понимал, как защита самого дома с помощью кровного родства Петунии с его матерью. А его личная защита, когда Волдеморт не может до него дотронуться идет отдельно. 1 |
kryvbas
Вот тебе диаграмма с педивикии за 100 лет, с 1901 г. по 2000г. Как видишь, учёные мужи не стесняются своей веры. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kryvbas
Наука всячески притеснялась как раз христианской церковью, так как она не терпела свободомыслия. Вы мне подскажете, как так получилось, что... больше десятка математиков, химиков, астрономов, физиков вышло из мракобесного ордена иезуитов? Которые ещё в Южной Америке учили индейцев порох бодяжить, чтобы от работорговцев отбиваться... 4 |
Три рубля Онлайн
|
|
kryvbas
Насколько я помню там Дамблдор что-то заряжал, про пока он называет это место своим домом, это самое безопасное для него место или что-то в этом духе. Я это понимал, как защита самого дома с помощью кровного родства Петунии с его матерью. А его личная защита, когда Волдеморт не может до него дотронуться идет отдельно. Поддерживаю. Но эта фигня, которую Дамблдор нашаманил, явно не строго стенами дома ограничивается, а какой-то несколько большей площадью. На каком там расстоянии ПСы во время "Семи Поттеров" отирались?Что касается вашего варианта с Фиделиусом, то дополнительной защиты в сравнении с шаманством Дамблдора он не даёт (это вообще не защита, а метод сокрытия), а неудобства приносит значительные. 1 |
voss22
Показать полностью
Ещё чё расскажешь? Про притесняемого за "науку" Джордано Бруно? Ты же буквально сейчас собираешь штампованное бинго, раз за разом) Ага, темные века это вымысел аметистовФилософия даёт возможность человеку размышлять в этом направлении. Если ты хочешь вести дискуссии на религиозные или околофилософские темы, метафизические и непознаваемые никак иначе, чем через личный опыт - будь добр, соответствуй и учитывай такое допущение. Или не начинай разговор вообще. Ну, хорошо, предположим что мир больше, чем наша ограниченная физикой вселенная. Предположим есть некий разум, что запустил БВ. Почему вообще мы должны считать, что этот разум в курсе нашего существования? Все же христианский Бог возник из идеи, что земля это центр вселенной, что Бог создавал именно наш мир, с какими-то странными идеями типа "вы там плодитесь и размножайтесь, а я послежу чтобы вы забивали изменяющих жён камнями". Каким образом вообще наши религии могут быть связаны с Богом, который создал вселенную, вероятно по неизвестным нам причинам? Т.е. Бог создающий и заселяющий планету и Бог - архитектор вселенной немного разного масштаба Боги. Почему бы нам не быть обычной случайностью на созданной вселенной Бога, которую он создал, например, чтобы выбрасывать сюда мусор со своей вселенной? |
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!