| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
voss22
Показать полностью
Исторические причины тёмных веков читал? Веруны там засветились в последнюю очередь. Но ведь засветились. Судилища над неугодными учёными, охоты на ведьм и прочие ништяки. Можно сколько угодно приводить в пример учёных христиан, из времён, когда атеизм порицался примерно так же как гомосексуализм. Не говоря уже о том, что представления о вселенной без бога тогда казались просто немыслимыми. Эти все философы а-ля Декарт, Бога воспринимали как неоспоримый факт, а не как необязательное допущение в модели мироздания. Задам встречный вопрос: почему он не должен про нас знать, если он запустил буквально все процессы, которые происходят во вселенной? Наша вселенная недетерминирована, а значит он должен знать и учитывать все возможные вероятности всех возможных квантовых состояний вещества (я уж не говорю про вероятности макро-событий). Всезнающ, всеведущ, непостижим. Ну предположим знает, почему мы должны быть важны? Вселенная существовала без нас 13 млрд лет, мы появились буквально вчера. Можно с большой долей вероятности утверждать, что не мы являемся целью создания нашей вселенной. |
|
 |
|
|
kryvbas
Ну как минимум Фиделиус исключает нападение на дом Эта дамблдорова фигня тоже исключает. Даже в большей степени (Фиделиус однажды уже не сработал).Как вообще можно спорить о преимуществе прорыва боем через рады врага верхом на метлах, мотоциклах и фестралах, против телепортации, которая исключает бой в принципе? Обоснование в книге есть, хотя, справедливости ради, слабое (кого волнует нарушение законов во время гражданской войны?):Pius Thicknesse has gone over, which gives us a big problem. He’s made it an imprisonable offence to connect this house to the Floo Network, place a Portkey here or Apparate in or out. All done in the name of your protection, to prevent You-Know-Who getting in at you. Если только этот запрет не подразумевал наложение каких-то препятствующих использованию аппарации и порталов чар, но даже в этом случае можно было аппарировать уже в воздухе, выйдя за пределы действия антиаппарационной зоны.4 |
|
 |
|
|
kryvbas
Так как же это всё делает машину атлантов лучшей гипотезой?) 1 |
|
|
|
|
voss22
Религия не запрещает тебе критически мыслить, единственное, что не имеет право подвергать сомнению адепт любой из религий (кроме каких-нибудь фриков, вроде мормонов, им вообще на всё насрать) - существование Творца и его проявления. А значит никто не мешает тебе учить биологию, физику, химию и далее по списку. А если мое критическое мышление присваивает очень низкую вероятность существования вечной всезнающей сущности, которая никак себя не проявляет сейчас, и какие-то доказательства ее существования невозможно верифицировать из-за того, что эти доказательства описываются в мифах или заинтересованной стороной? Т.е. мое критическое мышление мешает мне быть религиозным.1 |
|
 |
|
|
kryvbas
Показать полностью
Но ведь засветились. Судилища над неугодными учёными, охоты на ведьм и прочие ништяки. И засветились бы и без религии. Не вера толкнула их на то, чтобы рыжих баб ногами пинать, а насчёт судилищ и костров над неугодными учёным, шо? Кто? Бруно? Которого за его мистицизм на костёр отправили (а не за научные изыскания)? Он ещё и Копернику в кашу нагадил, спиздив его исследования и натянув их на свой пантеистический глобус, из-за чего инквизиция и к нему присматриваться начала.Вообще вся эта кринжуха из серии "охота на ведьм злой инквизицией" - набор мифов, взятых прямиком из антиклерикальной пропаганды. На деле средний инквизитор был умён и образован, зачастую усмиряя безмозглую толпу, алчущую чьей-то крови, а не яростно отправляющий под суд любого косо посмотревшего. Ну предположим знает, почему мы должны быть важны? Вселенная существовала без нас 13 млрд лет, мы появились буквально вчера. Можно с большой долей вероятности утверждать, что не мы являемся целью создания нашей вселенной. Почему нет? Почему для существа, находящегося вне времени и пространства, это самое время вообще должно иметь значение? Была без нас 13ккк лет, пришло время человеков замутить - замутил. Какие претензии к нему?2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas Существование атлантов и их артефакты подтверждающие их могущество, в принципе добавляют очков в пользу гипотезы машины атлантов. Мы знаем что существовала сверхцивилизация. Вероятность того, что в мире существует и бог и сверхцивилизация ниже вероятности того, что в мире существует только сверхцивилизация. 2 неординарных события менее вероятны чем одно. Нет?Так как же это всё делает машину атлантов лучшей гипотезой?) |
|
|
|
|
kryvbas
А если мое критическое мышление присваивает очень низкую вероятность существования вечной всезнающей сущности, которая никак себя не проявляет сейчас, и какие-то доказательства ее существования невозможно верифицировать из-за того, что эти доказательства описываются в мифах или заинтересованной стороной? Т.е. мое критическое мышление мешает мне быть религиозным. Ну так не рассматривай этот вопрос, делов-то. Тебя ведь никто не пытается убедить в монахи постричься или сан принять, а докапываются до твоего незнания матчасти. Сомневаешься - делай выводы сам, но прежде чем пытаться чётко утверждать свои выводы - будь добр, ознакомься с "правдой" противоположной стороны. А если не желаешь - к тебе претензий нет, только дискуссий не веди на эту тему.1 |
|
|
|
|
voss22
Он ещё и Копернику в кашу нагадил, спиздив его исследования и натянув их на свой пантеистический глобус, из-за чего инквизиция и к нему присматриваться начала. Он и протестантам так глаза намозолил, что те инквизиции просигналили, что "к вам там Бруно возвращается, встречайте")) 3 |
|
|
|
|
kryvbas
Я из-за последнего комментария про вероятности сверхцивилизации и бога сразу же вспомнил анекдот про человека, который понял, что вероятность двух людей в самолёте с бомбами очень мала, и значит пока он возит с собой бомбу, то вероятность бомбы у другого пассажира очень мала. Аналогичное непонимание теории вероятности, и применение терминов без каких либо правил. 1 |
|
|
|
|
voss22
"Религия не запрещает критически мыслить" и "нельзя ставить под сомнение существование творца" это прямое противоречие. Почему нет? Почему для существа, находящегося вне времени и пространства, это самое время вообще должно иметь значение? Была без нас 13ккк лет, пришло время человеков замутить - замутил. Какие претензии к нему? Т.е. всё-таки мы почему-то особенные и зачем-то нужны архитектору вселенной. Мне бы ваше самомнение:)1 |
|
|
|
|
Кстати, вы заметили, что дискуссия в комментариях уже давно ушла от МРМ и стала просто ликбезом по разным областям: религии, философии, истории, геологии и возможно вскоре математики. Забавно.
3 |
|
|
|
|
kryvbas
"Религия не запрещает критически мыслить" и "нельзя ставить под сомнение существование творца" это прямое противоречие. Нет, это ограничение. Единственное, подающееся как аксиома. Впрочем, для верующего его достаточно и он его сомнению не подвергает, так как уже в истинности утверждения убеждён.Т.е. всё-таки мы почему-то особенные и зачем-то нужны архитектору вселенной. Мне бы ваше самомнение:) Я не совсем понимаю смысл самобичевания на тему собственной ничтожности и незначительности. По меньшей мере это очень нездоровая вещь.3 |
|
 |
|
|
kryvbas
Показать полностью
Насколько я помню там Дамблдор что-то заряжал, про пока он называет это место своим домом, это самое безопасное для него место или что-то в этом духе. Я это понимал, как защита самого дома с помощью кровного родства Петунии с его матерью. Две защиты. Одна - базовая жертва Лили. Та самая любовь, которая отразила аваду и убила волдеморду. Вторая - защита, которую накастовал Дамблдор на фундаменте жертвы Лили. И там надо было приезжать время от времени. — Пока ты называешь своим домом тот, где обитают кровные родственники твоей матери, Волан-де-Морт не причинит тебе вреда — он не может даже пальцем тебя тронуть. Он пролил её кровь, но она по-прежнему живёт в тебе и в её сестре. Её кровь стала твоей хранительницей. Пускай ты возвращаешься туда только раз в году, но покуда ты ещё можешь называть это место домом, покуда ты принадлежишь ему, Волан-де-Морт ничего тебе не сделает. Твоя тётя знает об этом. Я всё объяснил в письме, которое оставил у неё на крыльце рядом с тобой. Она знает, что, взяв тебя под свою крышу, сохраняла тебе жизнь на протяжении последних пятнадцати лет. Первую защиту Волдеморт хакнул на кладбище. Вторую пришлось терпеть до совершеннолетия. И в общем-то выдавить из защиты всё что можно, а потом свалить было вполне нормальным и действенным способом. У Гарри всё вышло. Не пришлось засовывать руку в жопу, раздевать догола и выстраивать перед ним как уток в тире толпу пожирателей. Есличо, Гарри до 17 лет был вообще неуязвим - Волдеморт не мог его тронуть, а судьба и обстоятельства упомянутые в Пророчестве предрекали им сразиться и одному из них умереть от рук другого. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
судьба и обстоятельства упомянутые в Пророчестве предрекали им сразиться и одному из них умереть от рук другого Пророчества не обязательно сбываются. |
|
|
|
|
Три рубля
аппарировать уже в воздухе, выйдя за пределы действия антиаппарационной зоны. И успешно выйти в месте назначения двумя половинками.1 |
|
|
|
|
Ereador
kryvbas У нас уже есть сверхмогущественные существа, которые, возможно, могли создать генератор магии. Эти существа точно существовали, зачем в этом уравнении ещё одно такое существо, вероятность существования которого под вопросом?Я из-за последнего комментария про вероятности сверхцивилизации и бога сразу же вспомнил анекдот про человека, который понял, что вероятность двух людей в самолёте с бомбами очень мала, и значит пока он возит с собой бомбу, то вероятность бомбы у другого пассажира очень мала. Аналогичное непонимание теории вероятности, и применение терминов без каких либо правил. |
|
|
|
|
kryvbas
Существование атлантов и их артефакты подтверждающие их могущество, в принципе добавляют очков в пользу гипотезы машины атлантов. Каких именно? Тех что кряко сказал?2 |
|
|
|
|
voss22
не совсем понимаю смысл самобичевания на тему собственной ничтожности и незначительности. По меньшей мере это очень нездоровая вещь. Ну, полезность человека для архитектора вселенной вызывает большие сомнения. |
|
|
|
|
|
|
Desmоnd
kryvbas Каких артефактов? Зеркало например, которое создаёт реальности(вселенные?)Каких именно? Тех что кряко сказал? |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!