Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Солнечный_Удар, во-первых, процитирую аннотацию: "Перевод постоянно дорабатывается, поэтому копии текстов на других сайтах могут, и вобщем-то уже устаревают." Вы всё ещё уверены, что это не основной ресурс? Здесь перевод выкладывался, если не ошибаюсь, первым. Во-вторых, "360 стр. комментариев" - 361 уже! Хихикс. Нет, это нормально. Произведение собрало весьма любопытную ЦА, которой есть о чём поговорить "в своём кругу", и это не только обсуждение текста.

ТемныйСвет, Narin De Leoncur, Солнечный_Удар - тайная секта математиконенавистников? Да покарает вас матемагия через теорему Байеса об аксиоматику ZFC и в теорему Гёделя о неполноте, еретики-нечестивцы!:))

Матемаг, вот не надо, теорему Байеса я освоила, а с математикой мне не повезло с обстоятельствами.

> Вы всё ещё уверены, что это не основной ресурс?
Ну, может, имеется в виду, что основной -- англоязычный.

>>Это мне одному, рафинированному гуманитарию, кажется, что 360 стр. комментариев не на основном ресурсе в соотношении к 66 главам - это слегка... черезчур?

только мне одной показалось, что рафинированный гуманитарий задумался о соотношениях?)))

ТемныйСвет, кто сказал, что хороший юрист хуже хорошего математика? У каждого свои плюсы и минусы. К тому же не стоит комплексовать насчет троек в аттестате, вполне можно и после школы наверстать упущенное. Я вот тоже троечница (история и география).

Хочу в честь праздника любителям и не любителям математики предложить небольшое развлечение - рассмотреть парочку софизмов и поискать ошибки:
http://stepanov.lk.net/gardner/hex/hex14.html

Больше подходит для школьников, но мне было тоже интересно.
Мне кажется, что Гарри из этого фанфика справился бы куда быстрее меня, я частенько теперь думаю, как бы он поступил)))

Как неожиданно! Спасибо, переводчики. *ушёл читать*

Я вот пытаюсь понять, нафига Квирелл учит тому, что понадобится только аврорам? А если ученик Хогвартса встретится с каким-нибудь вампиром, который уклонится от дурацкого ступефая, или с кучей пикси-людоедов, которых плюс-минус десять голов на результат не повлияет, да хотя бы с какой - мелкой лесной нечистью, которой пофиг на всё, кроме Авады и специфичных для неё чар - что тогда? Специфичные чары (чтобы отбиться) и повадки (чтобы не встретиться вообще) ученики не зубрят. Итого, имеем каких-то штурмовиков министерства (т.е. что-то типа курса молодого пожиранца, только с тактикой и стратегией) или защитников от Волди с дементорами и пожиранцами (курс молодого орденца), а не хорошо образованного мага, способного путешествовать без опаски в любое место и отбиться, максимум, от одного-двух противников, разбираюшегося в опасных волшебных созданиях. Более того, эти уроки, по сути, эквивалентны массовому вооружению - если раньше, пусть у всех и были палочки, авроры брали искусством и знанием щитов, то теперь любой террорист наберёт хороших последователей с курса, например, 5-7 Хогвартса и пойдёт штурмовать министерство. Каким фигом это допустили Дамблдор и Фадж - неясно.

Матемаг:
Во-первых :) это дополнительные занятия, а на уроках по Защите я думаю Квиррелл вполне успешно преподаёт именно Защиту, раз МакГонагалл не может на него нарадоваться :)

Во-вторых - Квиррелл вполне чётко обрисовал свою мотивацию общественности в речи после предрождественского боя.

Jack Dilindjer, про мотивацию пропустил, ну да ладно, гляну после. Откуда инфа, что это дополнительные занятие, если даже первое проводилось в том же духе, что и вот эти вот? Дополнительные - это с Патронусом. А эти, судя по всему, обязательные, в них все участвуют.

Матемаг, это кажется в 66 упоминалось.

Добавлено 25.02.2013 - 10:36:
Меня тут опять на подсчеты потянуло - арка СТЭ весит 9,3 авторских листа. И это только один день. Вообщем это круто.

ТемныйСвет, круто-то круто - остаётся надеяться, что автор допишет фик. Как он там, до конца учебного года дотянул или ещё нет?

Матемаг:
И тем не менее это дополнительные занятия.
В тексте это много раз упоминалось - например перед первой битвой было указано, что на битвы записались все гриффиндорцы курса, часть пуффендуя и несколько человек с когтеврана и слизерина или вроде того.
То есть далеко не все :)

Jack Dilindjer, ага, спасибо за разъяснение. В любом случае странно, что тот же Фадж позволяет у себя под боком почти армию создавать.

Матемаг:
Элементарно :) Фадж на жаловании у Люциуса.
А что видит Люциус? - что его сына обучают сражаться, что Драко благодаря этим битвам серьёзно поднялся в глазах окружающих и учится управлять не только слизерином - одна польза, вред более чем неочевиден.

>Специфичные чары (чтобы отбиться) и повадки (чтобы не встретиться вообще) ученики не зубрят

Зачем? Квиррелл уже сказал, что всё это чушь собачья. Смертельное проклятье убивает любого монстра, а вместо повадок достаточно изучить аппарацию.
Суть обучения Квиррелла вовсе не в ступифае, это совсем скоро поймёт и сообщит нам сама Гермиона, а в 78й главе итоги обучения подведёт сам Квиррелл.

— С большой неохотой, но я всё-таки преподам вам ровно столько пустяковых методов защиты, сколько необходимо для удовлетворительной сдачи министерских экзаменов за первый год. Эти тесты никак не повлияют на вашу дальнейшую жизнь, но если вдруг кто-то захочет просто ради отличной оценки тратить время на никчёмный учебник — пожалуйста. Название моего предмета не защита от мелких паразитов. Вы здесь для того, чтобы научиться защите от Тёмных искусств. А это значит, ? давайте раз и навсегда проясним, ? защите от тёмных волшебников.

Т.е. сам официальный курс он все-таки преподает.
И потом, защиту от пикси-вампиров могут начитать преподаватели на остальных шести курсах, а вот боевой магии никто, кроме Квиррела, их не научит. Квиррелу просто нельзя терять время - проклятие на должности никто не отменял.

Jack Dilindjer, не верю, что Люциус сознательно повышает ставки. Более того, как вы сами сказали "перед первой битвой было указано, что на битвы записались все гриффиндорцы курса, часть пуффендуя и несколько человек с когтеврана и слизерина или вроде того." Т.е. такие тренировки способствуют усилению продамблдоровского Гриффиндора и в принципе солидарного с ним Пуффендуя, Слизерин в меньшей мере. Люциусу это невыгодно. Фаджу это боязно (а вдруг Дамблдор свою армию на базе Гриффиндора сделает?! А-а-а, быстрее Амбридж в Хогвартс, уволить этого Квирелла! В этом духе).

"Смертельное проклятье убивает любого монстра, а вместо повадок достаточно изучить аппарацию." - ну конечно Смертельным заклятьем владеют с младенчества все, аппарировать тоже все учатся. Ну да, как же. Особенно весело будет аппарировать, когда на тебя из засады обрушивается акромантул, поскольку не в ту часть леса зашёл. Расщеп гарантирован. Или бить авадами пикси, заполонивших старый шкаф. Просто офигеть как универсальные умения. А если монстр преграждает путь к твоему ребёнку, твой дом защищён от аппарации, а ты не настолько силён, чтобы кидать авады беспрерывно или даже не можешь нацедить на одну аваду? Убивать авадами садовых гномов - вообще великое дело, примерно как из пушки муху выцеливать.

Я не говорю уж, что с теми же вампирами и великанами можно договориться. Вот только Квирелл не объясняет, как, и бедному выпускнику придётся сражаться.

---не верю, что Люциус сознательно повышает ставки.---
Чуть-чуть спойлерну: на одной из следующих битв в качестве зрителя будет присутствовать Люциус, и он скажет, что ему понравилось.

Матемаг, вы почему-то считаете, что после первого курса будет сразу выпускной. А у детей, вообще-то, еще шесть курсов впереди, на которых их теоретически могут хоть чему-то научить =-)
Возможно, в своем представлении педагогических программ Хогвартса вы следуете канону. Но последовательность Люпин > Грюм ничем не лучше последовательности Грюм > Люпин.

>не верю, что Люциус сознательно повышает ставки

Вообще-то никто из тех, кто мог бы возражать (включая Люциуса), просто не принимают эти битвы всерьёз. Некоторое понимание того, к чему именно готовят их детей, придёт только в 78й главе, и то не факт, что они проникнутся.
Уроки Защиты никогда прежде не велись на таком уровне. Возможно, даже Дамблдор не понимает всех последствий.

Матемаг

Во-первых, вы не учитываете, что Фадж во время первого курса Гарри - это совсем не то, что Фадж во время пятого курса Гарри. Вообще, Фаджа в этой книге пока практически нет, поэтому о нём рассуждать сложно, но в каноне к этому времени он ещё не развил свою паранойю до такой степени. С учетом того, что автор о радикальных отличиях с каноном предупреждает обычно заранее, я думаю, тут примерно то же самое.

Во-вторых, реально вся магическая Британия знает, что на должности профессора Защиты лежит проклятье, и поэтому образование большей части детей в этом плане явно не дотягивает до нужных стандартов. Вполне возможно, что если кто-то заикнётся о том, чтобы как-то "свернуть" Квиррелла, на него накинется Амелия Боунс. Или ещё кто-нибудь из аврората. У них вполне может быть нехватка кадров в сложившейся ситуации.

В-третьих, никто просто не поверит (во всяком случае быстро), что даже самый гениальный учитель сможет настолько быстро радикально изменить ситуацию.

В-четвёртых - по поводу пикси и прочих великанов - у Квиррелла здесь есть железобетонная отмазка. Если Квирреллу будут капать на мозги, что лучше учить тому, а не этому, он может тупо спрятаться за программу :) В конце концов, всяческих существ изучают на третьем курсе. Возможно, третьекурсникам он про них рассказывает, чтобы они могли сдать официальные экзамены :) А почему именно Квиррелл учит тому, чему учит, он рассказал, а если кому-то кажется, что он был неискренен, то он может поразмыслить, а для чего Квирреллу это надо :)

Добавлено 25.02.2013 - 14:41:
>> Более того, как вы сами сказали "перед первой битвой было указано, что на битвы записались все гриффиндорцы курса, часть пуффендуя и несколько человек с когтеврана и слизерина или вроде того."

Немножко не так :)
"На военные занятия записались почти все гриффиндорцы, больше половины слизеринцев, чуть меньше половины пуффендуйцев и несколько когтевранцев."
На самом деле слизеринцы были вторые по численности :)

Отлиично!! Всегда любил битвы!

" Т.е. такие тренировки способствуют усилению продамблдоровского Гриффиндора и в принципе солидарного с ним Пуффендуя, Слизерин в меньшей мере."
Тренировки также способствуют обучению Драко - в первую очередь учат его управлять людьми, собирать команду преданных ему лиц и т.д.
И если Драко будет, как рассчитывает Люциус, впоследствии управлять людьми (министром он его там видит или новым ТЛ), то Драко как раз должен уметь взаимодействовать с выпускниками всех факультетов, руководить ими всеми, уметь мотивировать их всех и делать их преданными именно ему. То есть команду соратников он собирает себе на будущее уже сейчас. И Драко только лучше, если в ней будут люди с других факультетов. Так как от подчиненного слизеринца можно ожидать только того, что он будет работать на себя, а вот к примеру, пуффендуец за Драко (при должном старании со стороны Малфоя) за него костьми ляжет. В обществе то слизерин - только 1/4...