Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Дамблдор просто не подражаем!)

Politolog, ага жжот нипадецки.

Наконец добрался до этого фанфика, и первым делом прочел главу о параллельных вселенных. Это очень круто х3
Особенно порадовали Властелин колец, Нарния, Наруто, Пони и Матрица х3

Hemin: Оригинальный способ начать читать :)

Ухаха.. "Сжег курицу" :))
Вот чего я понять не могу - они же все там, в Хогвартсе, в курсе про феникса. А чего такая странная реакция на фразу про курицу? Трансфигурацию к чему приплели?

Лично я это понимаю, что там действительно была курица. В смысле, что Фоукс на курицу совсем не похож, и Гарри, хотя и видел Фоукса, по-прежнему считает, что во время первой его встречи с Дамблдором, там действительно был не Фоукс, а курица.

А трансфигурацию приплели, видимо потому что считают, что Дамблдор не стал бы сжигать живое существо.

Кстати, поскольку профессора, присутствующие при обсуждении, могли наблюдать Дамблдора и Фоукса в течении многих лет, если бы в какие-то моменты Фоукс был бы похож на курицу, они бы это наверняка сказали, и прояснили бы этот момент для окружающих. Раз не сказали, значит, во время первой встречи, Гарри видел всё-таки курицу.

"А перед собравшимися одетый в мантию, чей яркий пурпурный цвет, вероятно, казался отвратительным только маглорождённым..."

Интересно, чем автору пурпурный цвет не угодил?

Всего семнадцать глав осталось для перевода:( как там у автора дела с продалжением?

Leotonik, из заметок автора от 1 марта:

8,000 words into either Ch. 88, or Ch. 88-89, depending on whether I decide to agglomerate or divide them. Almost done with those two chapters which do not form a complete arc and no you do not want me to just post them, trust me on this.
http://hpmor.com/notes/

valexey, тут скорее Дамблдор

Alaric,
Да не, эта курица совсем не курица, это же очевидно) Поттер увидел старого феникса на исходе жизни, который перевоплотился у него на глазах. А Дамблдор играл свою роль безумного таинственного древнего волшебника.. Из увиденного Гарри сделал вывод, что директор сжег курицу (да он чумачедчий!))). Но это явно неверный вывод, причиной которого по-любому должно быть какое-то когнитивное искажение :)
Пруф: выдержка из главы №17:
[...]
— Ну и, конечно, большинство моих гостей хотят посмотреть на Фоукса.
Дамблдор стоял рядом с птицей на золотой платформе.
Гарри подошёл и вопросительно посмотрел на директора.
— Фоукс — это феникс, — сказал Дамблдор, — очень редкое существо, обладающее сильной магией.
— Э-э, — сказал Гарри
[...]
Он был почти уверен, что узнал эту птицу. Её в общем было сложно не узнать.
[...]
«Фоукс — это курица»?
Ну и что же мне сказать?
Разум Гарри не замедлил с ответом: Что угодно!
Ты имеешь в виду, что угодно, кроме «Фоукс — это курица»?..
Да! Что угодно, кроме этого!
— Так, эм-м, и какой же магией обладают фениксы?
— Их слёзы обладают целебными свойствами, — ответил Дамблдор, — они — творения огня и перемещаются так же легко, как огонь, что в одном месте гаснет, а в другом — вспыхивает. Огромное напряжение свойственной им от природы магии быстро старит их тела, и всё же из всех существующих созданий они ближе всего к бессмертию, поскольку, умирая, объятые пламенем, они возрождаются птенцами или иногда в яйце. — Дамблдор подошёл ближе и, осмотрев КУРИЦУ, нахмурился. — Хм… кажется, он серьёзно болен.
Когда до Гарри полностью дошёл смысл сказанного, курица уже была объята пламенем.
Её клюв было открылся, но она не успела даже кукарекнуть, начав высыхать и обугливаться: пламя сработало быстро и чисто, не оставив после себя даже запаха гари.
Спустя несколько секунд, когда огонь исчез, на золотой платформе осталась лишь жалкая горстка пепла.
— Нет причин так ужасаться, Гарри! — воскликнул Дамблдор. — Фоукс цел и невредим.— Дамблдор залез рукой в карман, а потом той же рукой пошарил в пепле и достал маленькое желтоватое яйцо. — Взгляни, вот же яйцо!
[...]

А я вот никак не могу склониться ни к куриной гипотезе, ни к антикуриной.

С одной стороны Гарри мог действительно застать момент перерождения феникса, который мог быть и не таким уж частым. И феникс мог переродиться, почувствовав появление [s]нового героя[/s] свежего авантюриста. Кроме того таково устройство зрительного восприяния и последующей памяти о нем, что Гарри мог поклясться, что видел курицу, хотя видел не_совсем_курицу. Преподаватели же не расспрашивали его о пропорциях птицы, длине крыльев и клюва и прочем.
Но тогда зачем явная отсылка к трюку "монетка за ухом": [...]залез рукой в карман, а потом той же рукой пошарил в пепле и достал маленькое желтоватое яйцо.[...]

С другой стороны демонстрация именно курицы потребовала бы некоторых приготовлений. Если курица реальная - ее нужно было принести. Зачем? Чтобы сжечь для Гарри? Дамблдор заранее знал про "экскурсию"? Маховик времени?
Если не реальная- нужно было ее из чего-то трансфигурировать. В самом процессе Гарри заметил бы заклинания, значит это нужно было сделать заранее. Что опять возвращает к вопросам о цели и способе.

Кто читал канон - там вроде бы был то-ли день феникса, то-ли день перерождения, то-ли что-то подобное. Кажется мне промелькнула такая информация где-то. Так вот там случайно никаких нет намеков на то, как выглядит феникс перед сгоранием?

vegetate
боюсь что в каноне пожилой феникс был похож на индюшку - так что это никак не помогает определиться %)

Что Дамблдор? Ясно же сказано - цвет. Причем этот цвет отвратителен только почему-то маглорожденным.

valexey
Думаю это намек на отличные вкусы магов и маглов

Думаю это намёк на то, что Гермиона не любит розовые шмотки :)
Всё-таки речь в этом куске от её лица.

vegetate
На мой взгляд, гипотеза курицы-не-Фоукса надумана и маловероятна. Ее сложнее объяснить, чем гипотезу "курица=Фоукс", в том числе и Последнее вполне можно объяснить тем что "директор играет роль безумного старика". Сюда же можно отнести и камень, который он поручил Гарри всюду таскать с собой.
Объяснение же гипотезы "Курица-не-Фоукс" выглядит примерно так: "директор осуществляет заранее подготовленный план, включающий разговоры о фениксе (определенно находящемся где-то в кабинете) и о его перерождении через огонь, обращение внимания поттера на этого феникса (поттер не понимает о чем именно говорит Д.: «Фоукс — это курица»?), воспламенение некоей птицы похожей на курицу сразу после разговора, и появление яйца на месте курицы то ли из кармана то ли из курицы, с замечанием, что с Фоуксом все в порядке". Не слишком ли много дополнительных условий, каждое из которых понижает вероятность гипотезы?
Кстати, нашел цитату из предисловия к главе 22: "ДАМБЛДОР либо сумасшедший, либо ведёт какую-то очень сложную игру, которая включает в себя сжигание курицы." Тут отсутствует вариант "либо ведёт какую-то очень сложную игру, которая включает в себя прикидывание сумасшедшим" :D

Добавлено 27.03.2013 - 23:09:
Автор гениален )) Умудрился развести дискуссию практически на пустом месте, лишь оставив некоторую неоднозначность в тексте. Респект!

Добавлено 27.03.2013 - 23:22:
Jack Dilindjer

Думаю, кроме неоднозначности в тексте, масла в огонь подливает буквальное понимание читателями слов "курица" и "индюшка" в данном контексте :) Если зазличать их, получится 1)"Гарри видел, как директор сжег курицу. Именно курицу, а не индюшку [или феникса! вариант пропущен, т.к. он не знал как выглядят фениксы до этого]- Гарри не настолько глуп чтоб не различать эти виды птиц". Добавить сюда 2)"старый фоукс выглядел как индюшка. Именно индюшка, а не курица или другая птица", и получим: 1+2="сгоревшая курица это не Фоукс"
Если же посмотреть на это с другой стороны, например:
1)Дамблдор обратил внимание Гарри на Фоукса, мальчик посмотрел в ту сторону и увидел тарелку и какую-то курицу (в данном котнексте понимать как старую дряхлую птицу), которая сгорела. 2)Умирающий феникс выглядит как дряхлая птица, примерно как индюшка. Тогда 1+2="сгоревшая курица это фоукс"


Добавлено 27.03.2013 - 23:24:
Вопрос: что более правдоподобно? )))

Мое мнение - это был все-таки не Фоукс. Гарри уже разобрался бы, что фениксы в старости похожи на куриц. Плюс кто-то из профессоров в этой главе заметил бы, что Гарри вполне мог видеть, как перерожается Фоукс, если это похоже на сгорание курицы. Но так как никто не догадался, значит здесь не все так просто. Я не верю, что в этом фике объяснение таково, что все учителя идиоты. Если Флитвик и МакГонагалл предполагают трансфигурацию - значит, это, по их мнению, вероятнее, чем то, что Гарри обознался и принял старого феникса за курицу.

А может Дамблдор трансфигурировал фоукса в курицу, что бы потом Гарри рассказал как он её сжег и таким образом не нужно ничего усложнять, а все подумают, что он сумасшедший :|

Дамблдор безусловно заранее знал про то, что Гарри будет в его кабинете, ибо он его и пригласил :) А перевести разговор на содержимое кабинета, если бы Гарри не попросил бы об "экскурсии", думаю, не так уж и сложно.
Кроме того, Дамблдор лучший в трансфигурации во всём магическом мире (во всяком случае по мнению Макгонагалл), и невербальные заклинания тоже никто не отменял.

И я согласен с Луни, если бы фениксы в старости были похожи на куриц, это давно заметили бы преподаватели.

Очень вероятно. А при перерождении феникс разрушил чары.

Хотя мотив Директора не понятен, в отличие от камня (камень, скорее всего, нужен был для того, что бы у Гарри была сильная мотивация тренироваться в трансфигурации - Дамблдору было вполне очевидно, что Гарри придется постоянно трансфигурировать булыжник в что-то мелкое, что бы с удобством носить с собой, а поддерживать заклятье на нескольких килограммах камня вечно должно быть не такое уж простое упражнение для первокурсника).