Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

shlechter wolf отца Дамблдора осудили когда кажется он уже учился в Хоге, и при этом был лучшим учеником.

Mr.Кролик
А мне кажется мистер Кролик заметил немаловажную деталь, армии есть на всех курсах, но болеют, подражают (это Гарри отмечал) почему-то первокурсникам. И ко Квиреллу как к учитклю есть ряд вопросов, значит чарам простого щита он научил курс наших героев на втором же занятии, но потом никто иных защитных чар (за исключением тех кто выучил их самостоятельно - Драко, Грег, Винсент, Гарри, Гермиона) не прменял, ведь сколько то месяцев прошло. Что-то речи он конечно пафосные толкает, но особого прогресса, кроме тех кто занимается самостоятельно не видно, плюс сосредоточенность на первокурсниках. Как учитель не особо впечатляет. Ведь если в начале они осваивали по заклинанию в день (Ха-па-су, простой щит), то потом прогресс резко что-то затормозился. Армии это конечно хорошо, но и без разработки вооружений державе то некуда не деться. Иначе говоря дети вместо современной тактики ведения боя учатся тактики ведения боя при помощи старых и отсталых заклинаний, которые в реальном бою никто не использует. Это как гордится тем что учишь ну или изучаешь тактику ведения боя папуасами, вещь может быть и интересная, но вряд ли полезная. А так почти все Сомниус да Сомниус. Да тем же экспелиармусом можно по площадям бить (по крайней мере это даже Невил в каноне умел), как и чарами помех (сужк по второму фильму и Гермиониному Иммобилюсу) а тут почти все, кроме пары тройки человек долбят одно и то же

ddecebel
Помимо знаний для продвинутых заклинаний нужен запас магической энергии, которой у первогодок кот наплакал. Поэтому Квиррелл абсолютно правильно дал все те простые заклинания, которыми первогодки могут оперировать, а потом сосредоточился на отработке тактик ведения боя.
Опять же не стоит забывать, что "Заклинаниям" - вообще-то учит Флитвик :)
А Квиррелл - учит только Защите.

Насчёт эффективности такого обучения - есть, например, ремарки Гермионы, про то, насколько полезны оказались доп. занятия Квиррелла при борьбе с хулиганами, которые большей частью на доп. занятия не ходили :)

ddecebel, "почему-то первокурсникам"
Большинство союзников Гарри будет именно из нынешних первокурсников.
Если поколение, в котором он является лидером, будет самым сильным поколением, то он без труда захватит и остальные) ...а потом Квиррел захватит Гарри))

Флитвик учит чарам, а заклятья, контрзаклятья сглазы и поклятья учат на защите. А на счет магической энергии, мне кажется что это несколько неуместная аналогия, скорее тут подойде уровень магического развития, скажем тяжелоатлет может поднять больше чем обычный человек но для того чтобы стать тяжелоатлетом надо постоянно поднимать тяжести, + собственно умение хорошо выполнять заклинание, пусть даже сложное, но каждый со временем учится, важно время потраченное на изучение. Плюс почему Гарри учится сложным заклятьям у Седрика, а не у Квирелла.

ddecebel
Эмм, магическая энергия не аналогия, а факт для маг.системы Поттерианы :)
__

Почему у Седрика - в тексте не было. Могу только предположить, что Квиррелл - всё-таки занятой и больной человек. Поэтому с одной стороны у него особо нет лишних часов, чтобы натаскивать Гарри в дуэльном искусстве, во вторых Гарри может быть неудобно по такому поводу его беспокоить. Но в целом у меня однозначного ответа нет :)

думаю, там сильно меньше чем 1-2 случая в неделю, возможно, 1 в месяц.
первое столкновение гермионы с хулиганами было видимо подстроено дамблдором. дальше уже пошла ответная реакция. сами они никого не могли найти.

Он учится дуэлям, а не сложным заклятьям.

все он правильно делает. сначала контроль, потом сила - это закон любых серьезных единоборств. гермиона честно завалила своих первых хулиганов и им не помогли сильные заклинания.
открытым текстом будет сказано в 78й главе, в чем польза обучения квиррелла и почему слабые заклинания не важны

Jack Dilindjer
Может это и факт, но а) я чтото подзабыл где это прямым текстом сказано, б) эта книга как раз таки учит сомневаться в "фактах", которые не подтверждены доказательсткстати
кстати
Касательно контроля, контролю он учит их уже более половины чебного года, не многовато ли, если вспомнить, что Квирелл здесь всего на год.
Кроме того на счет контроля, что там с контролем случилось у старшекурсником, что они с восхищением следят за младшими. разве что Квирелл как предположил мистер Кролик специально им заваливает программу.
Далее кроме армий, есть и другие дополнительные курсы. Так если новые заклятья, не подаются Квиреллом во время основных уроков, почему нет дополнительного курса, для так сказать интересующихся.
Опять насчет магической энергии, Седрику, не профессиональному учителю удалось все таки научить кой чему Гарри, а именно Ступефаю, а если мы вспомним, что Квирелл говорил, что зря Гермиона попыталась воспользоваться самым сильным известным ей заклятьем, не попытавшись применить ничего по проще, например экспелиармус, то мы понимаем, что Седрик учил Гарри не такой уж и слабой фигне для первокурсников и никакой недостаток магической энергии ему не помешал.
Каксательно тактики боя, как я уже отмечал есть заклятья бьющие по площадям, есть тот же Летучемышиный сглаз и сенперсортия (Драко, второй курс, змея) для того чтоб натравить на пративника живых существ (у Гермионы прекрасно получалось наколдовывать праздничных летучих мышей значит и это по идее должно было получится), для этой же цели можно использовать трансфигурацию. Умение все это комбинировать, у правлять исходя из этих целей передвижением, построением, персональными задами личного состава и называется тактикой. То чему учит Квирелл это только общие азы, он чтото на них слишком задержался.
И в конце
Jack Dilindjer а Гермиона реально в лицо знает членов всех армий всех курсов.

ddecebel
Остальное почитаю попозже. Скажу пока только по магической энергии.
СПОЙЛЕР

Например эпизод, когда во время битвы Гарри пытается сбить Гойла с метлы. Он использует несколько раз простое заклинание сна и вырубается - потому что есть энергетический лимит. И он никак не связан с успеваемостью. И про него вообще довольно часто в книге говорится :) И если это не воспринимать как факт, проверенный кучей экспериментов, то я уж не знаю :)

я выше кажется написал что это может быть энергия, а может просто нужно выносливость развивать, как с бегом или с поднятием тяжестей, знаете если перетрудиться, то тоже можно сознание потерять, ну только никто же не говорит о физической энергии, говорят о силе человека, либо о его выносливости, о том промежутке который необходим мышцам на восстанвление и т.д. Так с чего вы взяли, что здесь именно энергия. Повтарюсь в реальной жизни люди тоже в обморок падают.

А, понял, вы считаете, что это не некий постоянный "manapool", который растёт с возрастом, а изменяемая величина, которую можно нарастить, если постоянно доводить себя до грани маг. истощения.

Ну что же, вполне себе гипотеза. В маг. мире считают по-другому, но о специальных исследованиях и опытах в этом вопросе не упоминается. ХЗ :)

Добавлено 25.06.2013 - 23:36:


СПОЙЛЕРЗ-СПОЙЛЕРЗ-СПОЙЛЕРЗ

Насчёт восхищения не припомню. А следят все - потому что в битвах участвуют Мальчик-Который-Выжил, будущий лорд Малфой и выдающаяся Гермиона Грейнджер :_)

Касаемо обучения Квирреллом старших курсов. Если вспомнить Рису Белку, которая точно была в армиях Квиррелла - то она в одиночку могла без проблем положить весь ЖОПРПГ, если бы не наличие в том бою другой семикурсницы прошедшей аврорскую подготовку у самого выдающегося аврора своего времени на минуточку :)

ТемныйСвет

Это неверно. В описании Дожа из канона сказано, что они познакомились в 11 лет из-за общей непопулярности. За год до этого отца Альбуса отправили в Азкабан.

Jack Dilindjer
Ну не обязательно сразу до истощения, просто до чувства усталости, гипотеза признаюсь не моя, в фанфике "Отряд Дамблдора" - это было, там пока в Гарри сидел крестраж, ему магия давалась труднее, то есть по аналогии с ходьбой он постоянно таскал с сбой тяжести, и из-за этого был посредственным волшебником такак часть усилий, и чем сложнее заклинание тем больше жрал крестраж, а когда Волдеморт любезно Авадой избавимл его от крестража, то тут то Гарри и развернулся, ибо он был на обычном уровне когда его крестраж тормозил, а без баласта он получается уже гораздо сильнее. Вот и получается что Волди ему даже добро сделал, помог магическую мускулатуру накачать. Вот и тут схожий принцип, тока без крестражей
Плюс мне кажется магические умения растут в зависимости от того, сколько ты занимаешся магией, иначе как объяснить, что в каноне Сириус говорит про Снега, что он на первом курсе уже знал заклятий больше чнм половина семикурсников. Ну еще и природная предрасположенность, так у Джеймса Поттера палочка превосходно подходила для трансвигурации, у Лили уже всего лишь хорошо для чар, у Волдеморта заточенна на проклятья, сглазы и прочие ТИ, а у Поттера наоборот наилучший вариант для непосредственно защиты.

Добавлено 26.06.2013 - 00:21:
Кстати о палочке Поттера, а ее ведь однажды Драко выбил экспелиармусом, так что теперь эио его палочка? Тогда такая же фигня как в седьмой книге не прокатит. Или так легко из рук вруки перебегает только Бузинная, а нормальную надо не просто выбимть, но и подобрать потом, а не валяться оставить?

Насколько я понимаю, магические силы действительно можно "прокачать". И именно поэтому собственно Поттер и Грейнджер здесь могут использовать Ступефай. Но не следует забывать, что Поттер и Грейнджер занимаются больше, чем любые другие ученики на курсе. (У Поттера так вообще на шесть часов больше в сутках :))

У Квиррелла просто нет возможности остальных гонять столько времени. Поэтому он просто учит базовым вещам. Собственно, тактика-то при переходе от Сомниума к Ступефаю не сильно меняется. А Ступефаю курсу к четвёртому-пятому остальные и так научатся.

Добавлено 26.06.2013 - 01:18:

Гермиона не знает. В 73-й главе видно, что имена присутствуют в той части, где идёт "точка зрения" Дафны, но отсутствуют там, где идёт "точка зрения" Гермионы.

Если речь о том, что она подумала после спасения Майка с Пуффендуя, то это скорее всего было просто предположение, основанное на скоростях реакции и прочих подобных вещах.

Это просто баг роулинг. Указанное вами несоответствие не является следствием сложного магического эффекта и не несёт в себе мудрёного смысла. Просто роулинг было лень придумывать логичную магическую систему и она сделала как попало.

nadeys
Нет, я имел в виду, что он в этом фанфике экспелиармусом выбил, а не в каноне. И теперь возникает вопрос, может ли Поттер использовать свою палочку против Драко, или она такой же фортель выкинет, как тогда, когда в каноне Волдеморт при помощи Бузинной попытался заколдовать Гарри.

Вот я и говорю что нигде, ни в каноне, ни в фанфиках этот вопрос нормально не раскрывается. Никаких логичных правил передачи палочек нету. И поэтому ответа на ваш вопрос не существует.

Мне кажется, вы излишне усложняете.
ИМХО, Бузинная палочка - Дар, служащий магу до его первого (с момента обретения Дара) поражения; дает легитимному пользователю некие преимущества и не может быть использована против него, однако может использоваться другими магами как обычная.
Обычная палочка подобрана для лучшей совместимости с магом, но может быть свободно использована любым другим, пусть и менее эффективно.
Если бы обычные палочки отслеживали поражения хозяина, магия бы вообще не работала. Непобедимых нет.