Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Что это такой за редактор?

http://macradar.ru/software/scrivener/ же

Мне кажется, что при появлении на широкой публике технологии крестражей должны начаться активнейшие исследования в области клонирования, дабы обеспечить людей этически безупречным бессмертием.

StragaSevera, а разве клонированных людей убивать этичнее, чем неклонированных? =)

Мне-то вот даже в голову не пришло, что клонировать людей надо для того, чтобы убивать, создавая крестражи. Совсем другие были мысли.

И вот что еще меня напрягает.
В обычной жизни человек как правило спешит. Хочется все успеть: и с деревом, и с сыном, и с домом, и много еще чего. А вот если у человека в запасе вечность, как он будет себя вести? Стимула-то спешить уже не будет, не поспособствует ли это полному выпадению из жизни, что равносильно смерти? Не исчезнет ли стимул творить, ибо творчество - оставить что-то другим, поделиться?

Тут, как мне кажется, встает извечный вопрос о смысле жизни. Ну, получил человек вечность, а дальше? Вспомнились рубаи Омара Хайяма:

"Пускай ты прожил жизнь без тяжких мук, - что дальше?
Пускай твой жизненный замкнулся круг, - что дальше?
Пускай, блаженствуя, ты проживешь сто лет
И сотню лет еще, - скажи, мой друг, что дальше?"

И вообще, не толкает ли человека на поиски эликсира бессмертия эгоцентризм, типа "я умру, а мир будет вертеться без меня"?
Или что-то похуже, как в "Скупом рыцаре":

"Украв ключи у трупа моего,
Он сундуки со смехом отопрет.
И потекут сокровища мои
В атласные диравые карманы."

То есть зависть к будущему поколению, у которого жизнь должна быть легче в сравнении с предыдущим.

Мне вот кажется, что если нет стимула делиться, то не будет и в ответ радости существования. Как бы при возможности я бы оставила свое сознание в жизни, но только для каких-то общественно полезных целей, к примеру, пусть будет репетитором по математике детей в начальной школе, или что-то типа того. И им хорошо, и мне радость. Иначе в чем смысл?

Я не сказал, "для создания крестражей". По-моему, если вселяешься в кого-нибудь, это убивает не менее эффективно.

Фсё, ушол читать, ещё три главы Юдковский выложил =)

Если допустить возможность вселяться, то почему не вселиться в новорожденного клона? Он должен быть либо чист, либо идентичен, потому это не убийство рассудка. Сдается мне, что вы лукавите.



Счастливого пути.

Кто уже прочел, скажите, там еще не конец?

Неа, не конец.

ТемныйСвет,
:)

Если не допускать, то я даже не осмеливаюсь предполагать, какое ещё применение клонирования в технологии крестражей Вы могли иметь в виду.

Тем не менее, разум новорождённого не является "чистым", поэтому его убийство (неважно, путём вселения или непосредственно) никак не может быть "этически безупречным", как Вы изволили выразиться.

Скажу более, с позиций крайнего рационализма убийство старика гораздо предпочтительнее, нежели младенца. Даже если предположить, что технология крестражей станет массовой и общедоступной, всё равно половину популяции придётся пустить на крестражи; даже в этом случае перед свершением темнейшего из злодейств было бы этичнее позволить жертвам пожить свой срок =)

anonimice
я вообще никак не связала клонирование со смертью без вашего участия.Клонирование могло бы стать просто альтернативой создания крестражей, например, можно было бы клонировать ткани, успешно пересаживать и тем самым продлевать жизнь человека.
Вот уж поистине каждому свой рационализм.

Ну, это вообще-то предложил
Но мне действительно скушно обсуждать бессмертие, если оно "этически безупречно" и совершенно безвредно для всех. Тут обсуждать нечего.

мне тоже так кажется
ну не являются младенцы разумными существами,
а учитывая, что данный младенец уже существовал, мы ничего вселенную и не лишаем.

В самом начале этого фика Гарри уже объяснял, почему с бессмертием смысл жизни не потеряется. Не вижу повода с ним не согласиться.
Вселенная настолько безгранична, что даже потенциально безграничной человеческой жизни не хватит чтобы ее познать. Более того, в настоящей реальности много проектов не реализовывается, и даже и не рассматривается как реализуемые, только по причине того, что человек не надеется увидеть результат в течении своей жизни.
Да просто посмотрите, какие эпитеты применяются к тем, кто подписался на односторонний полет на Марс.


Спор об определениях наклевывается... А с какого возраста можно считать существо разумным? А если на день меньше? Ну вы все в курсе, как такие споры делаются...
Или может по навыкам судить? Речь? Физическая активность? Хокинга будем разумным считать?

Однако объяснял-то одиннадцатилетний Гарри. Чтобы сказал сорокапятилетний Гарри, переживший кризис среднего возраста? С каждым годом кризис молодеет, потому как людям удается все раньше выполнить задуманное, а с развитием медицины и улучшением условий жизни люди живут все дольше. ХХорошо бы пообщаться на эту тему с кем-нибудь, кому за лет этак пятьдесят. А лучше семьдесят.
Дело не в том, хватает ли жизни познать Вселенную. Дело в том, хватает ли желания. Я к примеру, не знаю, чего буду хотеть в пятьдесят.
Тут нужен глубокий анализ, так навскидку запросто можно ошибиться.

madness, кризис среднего возраста вызывается тем, что человек убеждается в своей неспособности при жизни реализовать свои мечты, а вовсе не их исполнением. Только закомплексованный псих может страдать от своей успешности. И еще в кризисе немалое значение имеет общее ослабление организма - после сорока здоровых людей остается немного. У бессмертных таких кризисов не будет. У них будет экзистенциальный кризис - ощущение бесцельности бытия; посему право на самоубийство, полагаю, не будет осуждаться в их среде. Более того, думаю, после двух столетий жизни взгляды на жизнь будут весьма отличаться от тех, что имеют современные взрослые люди: за пару веков несложно разобраться с подростковыми и детскими травмами и найти для себя занятие по вкусу. А те, кто с этим не справятся, просто убьют себя.

И прошу - не надо на меня нападать за то, что я так часто упоминаю суицид. Самоубийства, согласно статистике, происходят в полтора-два раза чаще убийств (в зависимости от страны) и является далеко не самой редкой причиной смерти, только об этом не принято говорить. Нормально это или нет, не мне решать, но это, несомненно, часть нашей природы, которую глупо игнорировать.

Alastor, мне всегда казалось, что возрастные кризисы - это переоценка ценностей. Как бы сам кризис - вещь, наверное, нужная. Причем переживают их все - и успешные, и не очень - только по-разному. Женщины и мужчины -тоже.
Я про то, что Гарри, вероятно, в сорок лет смотрел бы на все по-другому. Да и здесь (я подозреваю) комментируют фанфик в основном те, кому от семнадцати до тридцати -тридцати пяти. Как, интересно, смотрит на вопрос бессмертия более старшее поколение?

madness, взгляды Гарри вполне трансгуманистические и разделяются в том числе многими представителями старшего поколения, поэтому с высокой вероятностью меняться не будут.

madness, мне 39 :))
Приходится корректировать мечты с учетом того, что я смогу, а что не смогу успеть. Хотите называть это кризисом - да пожалуйста.
А.. в 35 купил мотоцикл ;))


Это должно было стать логическим развитием той гипотетической задачи, которую я поднимал. Вот прямо в комплексе и замышлялось: бессмертие, аборты, эвтаназия, причинение смерти в состоянии крайней необходимости.
Героическое жертвоприношение (это когда жизнь одного за жизнь миллионов, ну и прочее в таком духе) предполагалось не рассматривать, оставив его нашему рациональному Гарри..

vegetate, ой, извините...
По ходу только мне почему-то не хочется жить вечно. ККажется, что времени еще навалом. Или все как-то складывается лучше и быстрее, чем предполагалось.Или смысла в своем бессмертии не вижу. Или все вместе и еще что-нибудь неосознанное. Наверное, это я какая-то неправильная.