Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Bayron3
Мы делаем одновременно две главы и надеюсь этой ночью закончим, в крайнем случае - завтра в течение дня :)

На таком интересном моменте выкладывать кусок это мука, нет, давайте лучше подождем, тем более, совсем немного осталось)

Время не придумано людьми, люди всего лишь дали имя феномену. Время ощущается и животными (вспомните собаку, которая прибавляет шагу, гонясь за кошкой или стараясь успеть перебежать дорогу). все живые организмы ориентированы на время волей, правда, каждый чувствует его на своем уровне и по-своему: растения - как стечение факторов света и температуры, животные - прогнозируемую, но не отвлеченно-абстрактную, как у человека, череду событий. Я вполне согласна, что, возможно, никакого времени нет и все устроено совсем не так, как нам кажется.


Wasteomind, мне тоже не нравится так думать. Мне нравится думать, что рано или поздно человек (или кто оно такое в будущем) разгадает все тайны и подчинит себе Вселенную, ну и все остальное тоже)) Хотя чем дальше я здесь общаюсь, тем меньше уверенности в чем бы то ни было...




В компьютерах сознание не зарождается потому, что компьютеры - железо, не имеющее собственной воли. Они не строят самостоятельно нейронные связи, у них нет тяги, как у ребенка, к познанию. У них вообще нет самостоятельной тяги, только то, что вложил человек, даже амеба активнее, хотя у нее и нейронных сетей-то нет. В общем, комп должен стать хотя бы частично органикой, тогда это будет ИИ, а лучше полностью органика.
А в каком-то фант. фильме была такая большая дрянь - мегамозг. Дрянь, потому как злобный. У Роулинг, кстати, тоже мозги фигурируют в сказке. Я в одном фанфике тоже собрала их в аквариуме - аналитический центр получился))
Хотя я тут еще секунду подумала и мне показалось вполне вероятным создание ИИ из железа. Но будет это только в одном случае: если все будет познано человеком и в железо будут заложены все возможные алгоритмы всех процессов Вселенной или совокупности вселенных. Просто в этом случае от железа активность уже не потребуется, только очень точные и быстрые расчеты. Какой-то скучный вариант, все равно это не ИИ.

http://elementy.ru/lib/430939
Насчёт времени, исполняйся наш мозг с другой скоростью, мир бы казался немного другим. А как-нибудь в будущем люди надеюсь подобное устроют, и если до конца вселенной допустим останется миллиард лет, то они успеют прожить сто миллиардов.


:)
Уровень 1: вот уже во всю размышляют, скоро всё будет!
Уровень 2: так, почитаем их размышления - упс, всё сложно, не успеют.
:(

madness, вот как с вами дискутировать, если вы все аргументы, и свои, и возможные чужие, произносите сами? :D
И с компьютерами то же самое: сначала заявляете о необходимости органики, затем смиряетесь с железом.

Не буду спорить насчет времени, это древний философский вопрос, на который до сих пор нет ясного ответа: "Насколько точно наше восприятие отображает действительность?"
И ответ всегда зависит от личных убеждений. Марксисты-материалисты, для которых сознание порождено бытием, уверены, что мы видим мир довольно ясно; буддисты, напротив, заявят о завесе майи; кто-нибудь, полюбивший античную Грецию, вспомнит аллегорию Платона о пещере; и так далее. Это не тот случай, когда правду можно узнать в разговоре.

А насчет органики, что же, этиловый спирт - тоже органика, но я сомневаюсь, что у водки есть самоосознание.

А вот это вы зря))) гдеж ещё искать самоосознание как не в водке?

Ой, лишнюю "о" там поставил.

nadeys, мне, похоже, нужно осторожнее подбирать сравнения :D

да чтоб я ещё раз читал тут комменты? вчера как на иголках сидел, ждал новых глав, сегодня... лучше буду получать уведомления через rss, оно хоть не обещает конкретных дат обновления ))

Добавлено 07.08.2013 - 13:43:
А насчёт компьютеров - железо, конечно, неизменно, но зато софт, сиречь распределение байтов в памяти, весьма гибок, до такой гибкости органике эволюционировать и эволюционировать. Загвоздка тут в том, чтобы выяснить механизмы функционирования сознания, чтобы воспроизвести их в ПО, да ещё в производительности железа, чтобы наш ИИ не тратил год на то, что мы способны обдумать за секунду.

так и у амёбы нет тяги к познанию ) просто реакции на раздражители, плюс спонтанность. для спонтанности у компов есть хардовые генераторы случайных чисел.
в общем, проблема вовсе не в железе

Эх, не надо бы мне вообще спорить про ИИ, потому как не могу четко сформулировать доводы, и так нагородила тут))
Хорошо, убедили сообща, что дело не в железе. Вот, что я теперь думаю.
Человек как феномен реальности объял больше, чем может осознать и осмыслить. А если он не объял пониманием себя, то как может вложить в железо то, чего не понимает? Вот потому и работает ИИ как дешевая китайская копия, потому как только часть процессов, что протекают в организме человека, оцифрована.



В реале я еще хуже)))




Вот когда у компа запустится программа, аналогичная влиянию спиртного на человека, и начнется эйфория, тогда считайте, что победа, ИИ создан))

Madness's test)
PS:
http://xkcd.ru/632/

Охшто, у меня лично сильное подозрение что таки ровно все наоборот.

Цитата из новой главы:
"Когда Гарри было девять, ИРА взорвала британские казармы. Он видел по телевизору, как политики спорят, выясняя, кто из них умеет громче всех возмущаться. И у Гарри тогда появилась мысль — несмотря на то, что он ещё ничего не знал про психологию — что они все словно соревнуются, кто из них сильнее разгневан, и никому не позволено сказать, что все они слишком разгневаны, пусть даже они предложили бы массированную ядерную бомбардировку Ирландии."
Вспоминаю, как недавно (после теракта на Бостонском марафоне) какой-то псих из американских политиков потребовала ядерного удара по Чехии, перепутав её с Чечнёй. А потом ещё, когда ей указали на ошибку, а также на то, что Чечня сейчас является частью России, ответила - "какая разница?"
Интересно, эта глава была написана автором уже после данного события либо он таким образом предвидел будущее?

Русский_Волдеморт
Эта глава написана за год до взрыва ;)

Внеконтекстное - мне кажется, что с выкладкой следующей главы нужно погодить. Автор давал 5 дней на то, чтобы think about anything, вероятно, в этом был какой-то смысл =-)

Ну у нас следующая пока и не готова окончательно, так что время есть :)

StragaSevera, вам кажется. Не смущайте народ :D

а на чем оно основано?

Как всегда на самом интересном месте...
А я не выдержала и перевела следующую главу с переводчиком)))))
Текст получился, конечно ужасным, но основную мысль я уловила)))
Теперь вот буду ждать красивого и интересного перевода.
Спасибо вам за ваш бесценный труд.

БЛИИИИИИИИИН!!!! Как же так! на самом интересном месте