Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Есть кое-какие логические нестыковки, говорящие не в пользу версии о том, что в Квирелле Волдеморт.
1. Боунс поняла, кто в теле Квирелла и отпустила.
2. Если в теле Квирелла Волдеморт, то с кем же воевал он геройски?

Вообще-то личность, которую опознала Боунс, вполне могла быть однокурсником Тома.Причем сам Том, все-таки находящийся в теле Квирелла, на допросе аврору ни разу даже не соврал, поскольку и родителей убил, и в Слизерин распределялся, и центр боевых искусств уничтожил и т. д. Говорить о себе в третьем лице - это ведь не вранье? А то, что там домыслила Боунс, исходя из речи, так Том просто сказал правду.
В общем, мне кажется, что Том даже не парит мозги окружающим, они сами видят то, что им удобно видеть.

Хотя (с другой стороны), тот бывший герой вполне мог проникнуться идеями Волдеморта и действует теперь от своего лица и именно он в теле Квирелла. В этой версии Дамблдор не совсем гад, но и светлым его можно назвать с натяжкой. Вполне возможно, что герой был зол на светлых за ошибки, которых не было у пожирателей: разобщенность, неспособность четко исполнять волю предводителя и т.д., был зол на то, что какой-то годовалый мальчишка и его мамаша сумели сделать то, что не смог сделать он. Он все переосмыслил, сделал выводы, построил планы и вот теперь воплощает. Если нельзя стать самым сильным, то вполне возможно сделать самого сильного (Гарри) таким, каким хочется.

Но меня больше беспокоит решение Гермионы. Она мешает Квиреллу (наверное, уже раз третий это пишу, пардон), он не оставит ее в покое. Причем если Гарри не отвернулся от нее и не поверил, что она убийца, то теперь, как я понимаю, действия Квирелла будут еще жестче. Теряюсь в догадках, но ведь не должно же произойти что-нибудь необратимое, ведь это сказка? А в сказках даже с того света возвращаются, не говоря о том, что все остальное тем более обратимо.

И Волдеморт и Квиррелл могут быть актёрами спектакля этого кого-то, который собирается жить вечно, исполняя долгосрочные планы оптимизации мира под себя.

Mr.Кролик, да все герои фанфика - актеры одного спектакля, причем большая часть себя мнит сценаристами. Про новый персонаж, который опознала в Квирелле Боунс и который является основным сценаристом я выдвинула вторую версию. Или вы про то, что за кадром есть еще кто-то? Еще один новый персонаж - вряд ли, а из известных никто не тянет на эту роль.

Все же я верю, что решение Гермионы не выходить из игры не было напрасным. Победа будет за нами, я точно знаю))

Вообще в этой главе порадовал Дамблдор: "Скажите, я уже забрёл во тьму?"
Минерве надо было пошутить: "А вы выходили на свет?"

madness, Вы не знаете, а или верите, или же хотите в это верить.) На мой же взгляд, это было напрасным, т.к. сравнительной пользы от нее гораздо меньше, чем возможного урона.


Возможно, Mr.Кролик подразумевал Тома Риддла, который был известен перфекционизмом и воплощением в жизнь невозможного.

Moriarty


Да, я хочу верить. И в принципе такой поступок не может быть напрасным, только не для Гарри. Вообще я оцениваю этот поступок как самый геройский из всех, о которых я читала в этом фанфике. Гарри и любит Гермиону именно такую, она не могла поступить иначе, это была бы уже не Гермиона.



Том из будущего в теле Квирелла пытается сам себя возродить?

Немножко поспамлю чтоли...
http://lesswrong.ru/forum
Тема:Чем все закончится
Для тех, кто прочитал все и хочет обсудить :)

по вашему от Гермионы нет пользы???!!
Дамбльдор прямым текстом сказал почему Гермиона просто обязана оставаться рядом с Гарри:
"вы не можете даже вообразить, насколько плохо всё может обернуться, если связанные с Гарри Поттером дела пойдут скверно
Самый могущественный волшебник в мире сказал ей эти слова, когда они обсуждали, как важно, чтобы она оставалась другом Гарри."

madness

Иногда, чтобы победить, необходимо проиграть(отступить). И сейчас именно такая ситуация. А эмоции... Слишком нестабильны.

Зачем так сложно. Вполне может быть, что Риддл тогда тела и не терял.

nadeys

Хм, мне же показалось, что там был разговор на Тему: "насколько сильно Гермиона навредила Гарри, не попав в Азкабан". Да и потом, представьте себе какими будут последствия, если с Гермионой что-то случится.

Совсем не то. Давно, не помню в какой главе, когда Гермиона прибежала к дамбльдору возмущённая тем что не хочет быть приложением к Поттеру, а сама хочет быть единоличной героиней. Тогда Дамбльдор прямым текстом сказал ей что если она не останется спутницей героя, то "вы не можете даже вообразить, насколько плохо всё может обернуться, если связанные с Гарри Поттером дела пойдут скверно".

nadeys

Если Гермиона погибнет или станет инвалидом по вине Дамблдора ( а это будет именно так, потому что он не заставил ее уйти из Хогвартса - Героическая Ответственность), то Грейнджер тем более не будет способна быть с Гарри, а Поттер как раз таки после этого и может упасть во Тьму.

В одиночку, неотягощённый ответственностью и долгом, Гарри Поттер быстро приступит к "мировой оптимизации". А учитывая склонность к Слизерину и наставника Квирелла, он - готовый Тёмный Лорд.
Поэтому для Гарри жизненно важно научится дружбе, уважению, любви. Пусть даже ради этого придётся рисковать жизнью Грейнджер, но научится быть добрым для Гарри просто неимоверно важно!
Даже то что Грейнджер оказалась под следствием Визенгамота - это педагогический урок для Гарри - он реально осознал сам для себя мысль что готов пожертвовать чем угодно ради подруги и совершил впечатляющий "светлый" поступок.
И в будущем каждый раз когда он будет заботится, помогать, защищать и спасать Гермиону он будет осознавать что совершает "светлый" поступок и это осознание убедит его самого что он светлый герой (это называется самовнушение).
А если Гермиона всё-таки умрёт, то вместо того что бы заниматься всякими глупостями вроде "науки" и "рационализиции", Гарри с чистейшей яростью уничтожит врагов Дамбльдора.

nadeys

Скажите пожалуйста, а чем плох Темный Лорд, имеющий определенный моральный кодекс? Посмотрите вокруг: большинство людей постоянно полагаются на кого-то сверху: Бог, правительство, начальник... Мало того, делая собственный выбор, лишь очень малый процент людей ищут причины действия и причины собственного "выбора". А Темный Лорд вроде Гарри - скорее благо, чем зло.

Поставить жизнь невинной 11-летней девочки под угрозу ради надежды, что Гарри станет добрее - мне уже нравится эта логика.)
" когда добрые высокоморальные люди завязываются узлом, они обычно не делают ничего, а если всё-таки начинают действовать, то их едва ли можно отличить от тех, кого мы называем плохими."

Более важный урок: каждый человек имеет определенную ценность. Кажется, Гарри осознал именно это, после разговора с Дамблдором.

Ага, только "рациональность" не позволяет самообмана.

1)Интересно, с каких это пор то, что позволяет человечеству двигаться вперед и становиться лучше, стало глупостью?
2)Заодно и Дамблдора прихватит.
3)И как итог: судьба не судьи, но палача...
P.S. Мда, после всего, что было выше, мне пришла в голову одна мысль: больше всего на свете человечество следует презирать за то, что ему необходимы Герои.

что-то не так с магической британией: к ним попадает чувак личность которого они не могут установить, при этом он могущественный волшебник. А они отпускают его преподавать своим детям. Это нормально?

canhandle
Нет, но это никого не интересует, потому что есть сильномогучий Дамблдор, который спасет всех и вся, а само руководство школы сильно заинтересовано в подобном профессоре и в профессорах Защиты вообще.)

Это, пожалуй, худшее из всего, что может случиться. И с каких пор враги Дамблдора - враги Гарри? И почему он сам не враг? Да и вообще при чем тут Дамблдор. А без науки все очень плохо.

Мне кажется, Гермиона именно сознательно и проигрывает, оставаясь в Хоге. А высшие эмоции - чувства - это то, что нас отличает от машин. Я не думаю, что для Гарри они не важны. Возможно сила Гарри в том, что он чувствует к Гермионе и людям вообще. Поступок Гермионы, на мой взгляд, только углубит то хорошее, что есть в Гарри. Важно ведь не только рационально идти к цели, важнее выбрать саму цель. Да и рациональность относительна. То что сочтете рациональным вы, может показаться мне абсурдом.
Такое ощущение, что мы читаем разные фанфики.





И где оно, где оно тело-то в вашей простой версии?

Вы лицемер!
То есть вы считаете что если Гарри превратится в этакого хладнокровного диктатора то это будет хорошо?
Вы считаете что если он будет ежедневно отправлять миллионы людей на смерть "во имя науки" то это будет лучше чем если сейчас Дамбльдор рискует Гермионой?
«На меня производят сильное впечатление страдания одного человека, и я готов рисковать своей жизнью ради него. Но я могу говорить совершенно отстранённо о заражении наших больших городов с сотнями миллионов погибших. Я не способен умножить страдания одного на сто миллионов».
http://lesswrong.ru/w/Когнитивные_искажения#simple-table-of-contents-9

Добавлено 30.08.2013 - 01:36:

Квирелл?

а то, что он вселился в тело Квирелла, который вряд ли был на это согласен, тоже никого не волнует?

Ну это вряд ли, скорее она от страха и инертности не приняла предложение Квиррелла.

Между тем, Гарри же тоже считает, что ей лучше перевестись. Для ее сохранности. И в чем сакральный смысл ей оставаться - не очень-то понятно. Все-таки ее безопасность существенно важнее _гипотетического_ духовного развития Гарри в ее присутствии.

И почему же жизнь одной девочки важнее судьбы всей магической британии?