Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Надеюсь мой вопрос не утонет в сообщениях.

Где-то в самых последних переведенных главах Квиррелл называет Гермиону бесталанной.
Как раз недавно узнала, что "бесталанный" означает вовсе не человека без таланта, и буква "т" там не потерялась исторически. А слово означает "несчастливый", "талан" означает "счастье". Но вот предыстория предысторией этого слова, пусть даже его образование было из-за недопонимания, но быть может всё же это не ошибка считать "бесталанный" в значении бездарный.
Но у меня вопрос не об этом.
Почему Квиррелл назвал Гермиону бесталанной (бездарной)?
Она не ГП, да. Не может претендовать на роль спасителя мира или же темного лорда мира, у неё нет особых сверхспособностей. Может быть неспособна (хотя это спорный вопрос) быть супер генералом. Но назвать её такой уж бездарной в области Защиты?? Как-то это слишком для армии, которая бывало и выигрывала, в конце концов. Почему же он таковой её считает? то есть подразумевается, что у неё совсем нет таланта и даже талантливый учитель-Квиррелл не сможет раскрыть её способности, то есть у неё их попросту нет никаких. Почему?

juny, это просто опечатка, там должно быть бесталантной - в оригинале untalented.

ТемныйСвет, нет, это не опечатка. Нет такого слова бесталантный. Есть бездарный. Зато слово бесталанный обычно используют в значении "без таланта", хотя его происхождение совершенно иное.

Словарь Даля с вами не согласен, есть такое слово.

http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый словарь Даля/БЕСТАЛАНТНЫЙ/


Но здесь оно используется имено в значение "без таланта". Смотрим оригинал.

I consider myself a talented teacher, but even I could not teach such murderous intent to a student as obstinate and untalented as Hermione Granger."

I consider myself a talented teacher, but even I could not teach such murderous intent to a student as obstinate and untalented as Hermione Granger.
Очевидно что в данном случае Квирелл ни в коей мере не имеет ввиду что Гермиона бездарная неумеха.
На самом деле Квирелл имеет ввиду что у неё абсолютно нет таланта к убийству и поразительное упрямство в стремлении быть доброй, и что даже такой хороший педагог как Квирелл не способен сделать из неё убийцу.

ТемныйСвет, я знаю как в оригинале. Но насчёт Даля вы открыли мне глаза.
Впрочем, я решила взглянуть в словарь и убедиться. Как раз у Даля я раньше и читала, что у него "бесталанный" был в значении "бездарный". Сейчас посмотрела и вот что там написано (в электронной версии):

БЕСТАЛАНТНЫЙ франц. бездарный, недаровитый, с ограниченными дарованиями, способностями, или вовсе без них; бесталантность ж. состояние, свойство по значению прилаг. Бесталанный человек, бесталанник м. бесталанница ж. кому нет талану, удачи; несчастный, неудачливый; горемыка, бедовик. Бесталанная моя головушка. Бесталанная година пала. Бесталанный да горемычный друг у друга не в зависти. Бесталанный никому назолушки не дает. Бесталанность ж. неудачливость.

Ну и как это понимать? Сначала пишется с "т", потом эта "т" в примерах исчезает.



Добавлено 11.09.2013 - 12:39:
Хотя, сейчас перечитала. Это он (Даль) противопоставляет примеры что ли? Обычно к слову в конце приводят примеры, а тут как-то странно.

juny, вот вам словать Ефремовой.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/141847/Бесталантный

Очевидно, что слова бесталантный и бессталанный являются синонимами, но у второго просто более широкое значение.

А nadeys всё вышел объяснил.

nadeys
а! понятно)) спасибо!))

ТемныйСвет, ух. Я ещё поизучаю этот вопрос)))

Я не согласен. Для меня разница проходит по тому, что я могу пронаблюдать и отрефлексировать. Интуицию я отрефлексировать не могу, поэтому её для меня не существует. Одиночество я заметить могу вполне, поэтому я могу с этим что-то делать. С депрессией и неразделённой любовью скорее проблема в том, что сильные эмоции просто мешают сосредоточиться. Если с какого-то канала информации постоянно что-то идёт, это мешает сосредоточиться на остальных. Но мешает - не значит невозможно.
К тому же депрессия - это вообще болезнь и её лечат :)

Почему никто не забанит светлячка? Порет чушь какую-то, спорит со словарем.
Идите на форум, что тут есть и пишите там. 0 по теме вообще.
120 комментов с последнего посещения, и я не удивлен.
Достало.

ymnik, когда выйдет 86 - всем будет не до Светлячка.

В том, что это со временем начинает казаться нормальным, нет ничего хорошего. Когда-то считалось нормальным пришибить насмерть любого не приглянувшегося. Но надо же как-то вылезать из каменного века. Вот Гарри же не считает нормальным то, что все умирают, хотя это происходило испокон веков, все привыкли, никто не беспокоится. А я не считаю нормальным то, что все друг друга оскорбляют. Причем с этим побороться куда как проще, чем со смертью. Так почему же не попытаться следовать этому самому и убедить в этом других?

Оригинал прочел до конца. Именно благодаря МРМ я стал считать, что нельзя категорично высказываться. И мне не понятно, как 88 опровергает бесполезность оскорблений. Специально пробежал еще раз глазами, так и не понял. Вероятно, Вы имели в виду 90, но там Гарри сам жалел о сказанном. (Я думаю, это нельзя считать спойлером)


Разумеется, ДА. Это единичный случай. Я тоже раньше думал, что все девушки, которые любят часами зависать в одежных магазинах, крайне недалеки. Пока не заметил, что в других ситуациях они могут быть весьма круты.

Сенектутем, Гарри не бегает за Роном и выкрикивает ему на ухо какой он тупой, он высказался всего лишь один раз.


Вы первый человек за 21 год моей жизни, который так считает :) Ну кроме меня


Это ещё почему? Ума у него не хватило предупредить о планируемом шопинге задания.

Сенектутем, а что вы скажите на счет друго парня, который приставил мне нож к горлу. Это у него такой юмор был.
Напугать девушку ножом - признак высокого интеллекта?

Люди, прошу вас: перестаньте оффтопить. Все споры, не относящиеся к фанфу, будьте добры через Лс.

Svet1yachok
Но разве "одиночество, депрессии, неразделённая любовь" как-то связаны с интуицией?

Найдите слово "Go."

Как ни странно, тоже скажу, что это еще не признак. Впрочем, я не знаю, что бы я сказал, не случись со мной самим такого. Был один человек, который был весел, остроумен, а еще на школьных олимпиадах неплохо выступал. А еще поступил на одну очень крутую кафедру крутого вуза. Но вот однажды я от него получил ножом в лицо. Но я-то знал до этого, что он во многом отнюдь не идиот. То есть даже такая крайняя ситуация не дает права сразу сделать негативный вывод. С другой стороны, да, после этого от такого человека стоит держаться подальше. Но тем не менее все это не значит, что ничего путного из него уже никогда не выйдет. И я сейчас к нему нормально отношусь. Мне жаль, что он попал в такую дурацкую ситуацию.
В общем, может, все-таки я и не прав, но сколько я видел в жизни (впрочем, не такой еще долгой, тоже всего 21), негативная мотивация почти никогда не работает (а если оскорбление, пусть и мягкое, нанесено не ради побуждения мотивации, то это совсем глупо).

Оскорбление - это один из способов иерархического утверждения в человеческой стае.
Проще говоря когда два индивида друг друга оскобляют, то это они пытаются определить кто из них выше по статусу.
Пусть Гарри сам этого не осознаёт, но если он пусть даже мягко оскорбляет Рона, то это он таким образом:
а)самоутверждается (Я здесь самый крутой)
б)повышает свой статус в глазах окружающих, из чего следует больше власти и самок (девчонки любят крутых парней и другие парни будут опасаться Гарри)
в)подавляет амбиции младшего самца (Рон почувствует себя дерьмом и замкнётся в деперессии)
В этом нет ничего глупого, это вполне рациональные инстинкты.

Непонятно. Никто тут никого не оскорбил. Было сравнительно грубое действие, но оно не нанесло ущерба. А то, что оно принесло пользу (правда, увы, на самом деле так и не принесло:(...) - да, согласен. Или, может, вряд ли, но вдруг, Вы имеете в виду, что Рон так поступил потому, что ему до этого говорили, что у него низкий интеллектуальный уровень? Весьма сомнительно.

Сенектутем, вы утвержадали, что оскорбленый помогать не будет. Однако он помог.