Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

На мой взгляд, феникс прилетает, когда предприятие не только рисковое для жизни того, кто его затевает, но и масштабное и вполне осуществимое, иначе в чем смысл? Будь я фениксом, я думала бы не только о последствиях мероприятия для одного мальчика, но и о возможности самой победы. Что толку помогать сумасшедшему, возомнившему себя способным победить нечто могущественное? Способного же победить, тем более, если такой один в целом свете, но сомневающегося, есть смысл подтолкнуть и поддержать. То есть прежде всего должна существовать весомая вероятность победы.

Просто из вредности предложу альтернативно-абсурдную версию: фениксов создал какой-нибудь крайне злой и невероятно циничный волшебник, чтобы подталкивать своих оппонентов к совершению глупостей. "Редкие мудрецы изучают тайны фениксов, но они говорят, что едва ли один из четырёх возвращается со своего испытания", - сказал Дамблдор. Следовательно, в 75% случаев вслед за прилетом феникса к волшебнику вскоре подкрадывается полярный лис - достаточно высокая вероятность, чтобы заподозрить неладное. Будь я злым Мерлином того мира, наверняка бы создал такое оружие и сокрыл его подлинные цели за пеленой дезинформации.

Alastor, лучше навешаться всяких благородных мотивов типа всеобщего блага.

ТемныйСвет, не совсем понял, вы меня критикуете, одобряете или поправляете? :)

Alastor, одобряю и добавляю :)

ТемныйСвет, иногда мне кажется, что здесь нужно срочно организовать кружок злорадных пессимистов. :D

Alastor, тут и так кружок пессимистов, из оптимистов только я и... кто еще верит в хорошую концовку?

ЙЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!11 (зь) :D

Wasteomind, пожалуй писоедениюсь.

Что такое "хорошая"?
Хотя я уже наработал на оптимиста вне зависимости от моих ожиданий о концовке)

Добавлено 21.09.2013 - 18:32:

Я так понял у фениксов не то что памяти, у них и мозгов вообще почти нету. У них исключительно смелость, отвага, самоотверженность, героизм, сострадание, пафос и отчаянная жажда найти Безумно Самоубийственного Героя который будет наносить добро и причинять справедливость вопреки любому смыслу.

Добавлено 21.09.2013 - 18:37:

Зато один из четверых получает абсолютную телепортацию, автосрабатывающий инъектор универсального противоядия, портативный проигрыватель песен и огромные бонусы к фанатизму и боевому духу.

Добавлено 21.09.2013 - 18:46:

Ну в общем конечно утрировал. На самом деле кроме Безумно Самоубийственного Героического Решения нужно соблюсти ещё много дополнительных критериев - быть просто сильным волшебником, планируемый проект должен оставить след в человеческой истории, ну и ещё какие-нибудь факторы по желанию пятки создателей феникса.


Возвращаясь к статистике, мы увы не способны ответить на вопрос:
"весомая вероятность это сколько процентов?"

Хороший вопрос. Тут еще важен факт того, а будет ли вероятность со временем больше, или это максимум и со временем уменьшится. Если это максимум и вероятность стремится к уменьшению - вперед, даже если это всего лишь процент. Если есть тенденция на увеличение - лучше подождать. Конечно,, о фениксах слишком мало информации, однако то, что они прилетают всего раз, дает основания предполагать, что это происходит на пике соотношения всех составляющих. (ага, скоро диаграммы начнем рисовать)) Опять же, это только предположение.

Добавлено 22.09.2013 - 10:06:


Однако меня кое-что смущает. Если феникс чувствует зло (определяет как-то, видимо, это свойство фениксов), и настроен он был на то, чтобы Гарри уничтожил зло (дементоров),и если Квирелл - на самом деле Лорд, которого Дамблдор считает большим злом относительно дементоров, то почему феникс Дамблдора не видит в Квирелле злодея? В Гриндевальде же видел.

Продолжу гнуть свою линию зла.

madness, возможно, фениксы - лишь симбионты, не обладающие собственными представлениями о добре и зле, склонные с помощью телепатии заимствовать мораль у своих хозяев. Так что фениксы не чувствуют зла, но способны лишь распознавать потенциальных героев - людей с чрезвычайно развитой эмпатией и завышенным уровнем ответственности. Вроде того, что Гарри говорил Гермионе про "героическую ответственность".
Если это верно, то становится ясно, почему фениксы так взъелись на дементоров, в чьей "злобности" никто и никогда не сомневался, но начисто игнорируют Квиррелла. И феникс Дамблдора выступил против Гриндевальда, приняв в себя эмоции хозяина.

Добавлено 22.09.2013 - 11:54:


И все эти способности данный счастливчик, скорее всего, потратит на бесконечные сражения против того, что считает злом, вследствие чего быстро отправится в могилу. Дамблдор, доживший до седины, - это исключение из правила. Просто так совпало, что директор уж слишком умен и силен, чтобы его кто-то одолел.
Думаю, среди владельцев феникса смертность в расцвете лет - это норма. В конце концов, в истории не участвуют другие хозяева фениксов. А уж они-то точно должны были воевать с Волдемортом, ибо он был злом не менее очевидным, чем дементоры.

А что если Волдеморт имел феникса?

Даже если и имел, это ему не помогло прожить долгую и счастливую жизнь.

Noncraft, и действительно :D
Но всё же, это противоречит моей первоначальной идее. Волдеморт стремился к личному бессмертию и достиг бы его, не наткнись он случайно на неубиваемого младенца. Тут не феникс постарался, подтолкнув хозяина вступить в неравную схватку во имя справедливости, а некое иное стечение странных обстоятельств.
Хотя, кто знает.

Тогда ТемныйСвет права и Волдеморт тоже вполне мог иметь феникса, который не способен сам различать добро и зло.
Но Гарри не был хозяином феникса Дамблдора, однако тот феникс призывал Гарри уничтожить дементоров, а вот сам Дамблдор был явно против, да и вообще не знал, что Гарри на это способен. Так что можно сказать, что феникс все же имеет какое-то свое представление. Причем это не обязательно абстрактное мышление, скорее феникс выступает как прибор измерения противоборствующих сил.

Alastor, а был ли младенец неубиваймым?

madness, Дамблдор тоже считал дементоров истинным злом, и он прямо об этом говорил не раз. Другое дело, что он не умел их уничтожать, а также был скован обязанностями Верховного чародея, из-за чего не мог принять идею "просто пойти и убить всех тварей". Для него выбор между уничтожением/неуничтожением дементоров - это выбор меньшего зла. Для Гарри же тут вообще нечего обдумывать и выбирать. Собственно, поэтому феникс Дамблдора так и вцепился в Гарри, если моя гипотеза верна, - Фоукс просто нашел способ исполнить желание Дамблдора, не заставляя хозяина делать нелегкий выбор.

ТемныйСвет, признаю, это тёмная история. Но как уместить в ней феникса, я не вижу.

Alastor, вы наделяете Фоукса разумом.