Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Muyydib
Он просто не считал эту ситуацию опасной. Единорогов же ест, в конце концов, а не людей. А у него есть палочка, да и Хагрид рядом. Нет же сведений, что ежегодно в Запретном Лесу мрёт столько-то человек.

Возможно, это необоснованная презумпция разумности взрослых. Очевидно, что если Хагрид и Филч доведут ситуацию до того, что Драко пострадает, то им мало не покажется. Драко уверен, что они это понимают, и поэтому, возможно, считает, что ему ничего не грозит. Вообще, Драко за всю свою жизнь лишь раз оказывался в ситуации реальной опасности, но ту ситуацию он как раз прочувствовать не сумел, потому что всё время пробыл без сознания.

А как ребёнок Драко себя вёл неоднократно, им Поттер за счёт этого и манипулировал.

nadine, да не повелся он слабо. Просто не стал истерить без особой причины. Никто ведь не истерил? Семикурсники вели себя, как будто только и занимаются походами в З. лес по ночам.



Не тот человек Гарри, чтобы вестись на дешевые уловки. Не бывает так даже в 11 лет. Хотя, с другой стороны, быть может диссонанс, вызванный неосознанным оцениванием поступков Квирелла и не соответствующие этой оценке поведение Гарри, и проявляется в виде чувства тревоги и обреченности? Но как-то эта версия притянута за уши.

madness
Поправка, Уолт и Юлий - не семикурсники. Там написано: "Оба были с третьего или четвёртого курса."

Alaric,)) У меня почему-то абзац, где говорится про то, чем занимались эти двое, вылился в итоге в инфу, что они семикурсники.

Да, есть серьезные основания считать, что ничего особенного не произошло: ведь люди почти не обратили на это (неосторожность Драко) внимание, даже на фанфикшн.нет. И в следующей главе про его согласие пойти в Лес ничего не говорят. Т.е. и автор на этом внимание не заостряет, намекая, опять же, что Драко за рамки образа не вышел.
Но когда я читал 100 главу и понял, что сейчас будет обыгрываться эпизод с Запретным Лесом, то ждал что он, со свойственной потомственному аристократу (в рамках МРМ, а не канона) уверенностью, откажется. И он должен (в рамках созданного в моей голове образа) был отказаться. Но этого не произошло. А все объяснения, предлагаемые тут выглядят тем, что автор называет рационализацией (подгонкой решения под ответ).
Совершенно не представляю будущий разговор Драко и Гарри или Драко и Люциуса. Мой внутренний Драко (из МРМ), в ответ на вопрос "О чем ты думал, когда соглашался на это?" не отвечает ничего, потому что ответа тут нет.

+1
На протяжении нескольких предидущих арок весь Хогвартс и вся читательская аудитория срали кирпичами на тему безопасности учеников, перебрали все возможные виды опасности,после смерти ученицы приняли беспрецедентные меры предосторожности. И после всей этой вакханалии Драко переживший покушение на свою жизнь просто так соглашается пойти в Запретный Лес? ДА ЭТО НЕВОЗМОЖНО! Филч прямым текстом сказал что это очень опасно! Даже из слов Хагрида ясно что там достаточно опасно! Дело даже не в традициях Хогвартца и не в решениях попечительского совета, дело в простом здравом смысле Драко.

Не думаю, что у Драко был особо богатый выбор. Устав школы един для всех, Малфой ты или нет. Да и связи между покушением на Драко и пожиранием единорогов для Драко нет.

Чувство тревоги вызывается "резонансом магий", если чувство тревоги сильное, значит Квирелл рядом и хорошо себя чувствует. Когда в Азкабане Квирелл был змеей-полутрупом, еле уловимое чувство тревоги подсказало Гарри что он все таки жив.
Из того что Квирелл посносил щиты авроров не следует что он обладает тайным знанием, а только то, что магической мощи у него значительно больше. А мощи можно достичь не только тайными знаниями но и тренировками, и зельями, и артефактами. Дамблдор в Азкабане тоже от защит авроров движением палочки отмахивался, правда этого Гарри не видел.

imi, магическая мощь откуда-то взялась, ведь так? Почему Гарри не задаст вопрос о причине? Ведь напрашивается же гипотеза. Мне бы хотелось услышать объяснение Квирелла.
И почему Гарри не задается вопросом, почему рядом с Квиреллом возникает чувство тревоги? Разве необъяснимое не напрягает? К тому же с Дамблдором хотя бы этого чувства тревоги нет. И у Дамблдора да, артефакт - бузинная палочка может оказаться. Как бы для меня есть объяснение его мощи, а вот насчет Квирелла пока нет, кроме как наследие Слизерина.

Гарри хотел это спросить в первый же день, но МакГонагалл его заткнула. Квиррелла, он, кстати, тоже спрашивал, но тот отболтался.

Юрий исторгнул из себя две фразы. Первая, начавшаяся с многозначительного "Пфф", о том что в Дурмстранге таки подвешивают за пальцы, а если дерзишь - за один. Вторая, начавшаяся с "Это что, а вот в Дурмастранге" и тэд про гидру... Его и третьекурсницу поймали понятно за каким занятием. А значит, его слова не доказательство нормы, а обычное хвастовство в присутствии девчонки.

Разумеется, я этот устав не видел. Но мне кажется, вполне ожидаемо там увидеть статьи, обосновывающие право учеников оспаривать наказания. Ну, мне так кажется. Тем более, что, во отличии от канона, где Гарри получил записку от Макгонагалл (а значит и Драко был извещен официально), на наказание его привел Филч. Поймал и привел.
Что же до убитых единорогов... Опасность очевидна. Я не говорю про таинственного злодея, просто опасно.


Тут я вмешался, не поняв о чем разговор. Центральная интрига слишком сложна для меня, чтобы я о ней мог говорить.

Еще занимаясь вопросами крови с Драко, Гарри склонялся к версии, что магическая мощь это результат усердных занятий и тренировок.
Да, реакция на сбитых авроров была "ух ты , круто!", но Гарри больше привлекают и интересуют хитроумные решения, а не грубая сила.

Alaric, я имела в виду, что не мешало бы Гарри самому порефлексировать на эту тему. Конечно, додуматься сложно, что Квирелл весь такой холодный, не способный понять, что такое любовь, дружба и все такое, а сам Гарри горяч, и главными ценностями у него выступают как раз те, которые вне понимания Квирелла, поэтому из-за этой несовместимости в приоритетах и возникает чувство тревоги. Но попытаться-то можно было.


Добавлено 18.01.2014 - 16:08:
imi, а авроры, видимо, не тренировались? Двоешников понабирали, понимаете ли))

Добавлено 18.01.2014 - 16:19:
Muyydib, хвастовство - способ подачи инфы, что не отменяет ее достоверности.

madness, почему Гарри так эмоционально реагирует на смерть Квиррелла?
"Они не превосходили Гарри в том, что он считал своей епархией. Они были талантливы, но их таланты не были похожи на таланты Гарри, и наоборот. Он мог смотреть на них как на равных, но не как на превосходящих его.
Никогда и никого из них он не смог бы считать...
Своим учителем.
Вот кем был профессор Квиррелл.
Вот кого потерял Гарри."

Что же до магической силы... Во многих фанфиках сформировалась "система", в которой превосходящая грубая сила позволяет взламывать любое заклинание без применения анти-заклинания (исключения - Авада Кедавра и, судя по всему, Фиделиус). Именно поэтому Волдеморт считался таким опасным - у него была колоссальная магическая сила и охранные чары попросту не работали как надо - он "сжигал их цепи", вместо того чтобы взламывать, и любая семья волшебников могла оказаться под ударом. Т.е. необязательно владеть тайными знаниями чтобы быть могущественным волшебником, достаточно просто быть сильным магом. Мне кажется, эта система неплохо вписывается в логику ГПиМРМ, с некоторыми ограничениями.
TL;DR - вероятен вариант, когда рост количества магической силы также приводит к качественному скачку, что позволяет перехватывать боевые заклинания и пробивать множественные щиты авроров одним ударом.

Muyydib
>> Но мне кажется, вполне ожидаемо там увидеть статьи, обосновывающие право учеников оспаривать наказания.

Громко смеялся. В учебном заведении общества, которое едва вышло из Средних веков, в словосочетании "право учеников оспаривать наказание" первое и третье слово вызовут полнейшее недоумение.
Перечитайте диалог Гарри с близнецами Уизли насчёт Снейпа в 18-й главе.

В чём смысл быть сыном попечителя Хогвартса если не можешь послать какого-то сквиба?

madness
Юрий Юлий - это не рояль, это камео :)
А о том, что в волшебном обществе ранее были суровые наказания, упоминается даже в каноне. Собственно, вся тирада Филча о цепях скопирована из канона дословно. Слова Юлия о том, что в Дурмстранге ещё хуже, ничего существенного не добавляют.

Собственно, я даже не понимаю, что, наличие телесных наказаний в практически средневековом учебном заведении кого-то удивляет? Я бы скорее удивлялся тому, что их всё-таки отменили :)

Ну что тут сказать... Подвешивания школьников за пальцы ног и схватки школьников с монстрами, которых ХАГРИД (если вы понимаете о чем я) считает неопасными (волшебники рано сдаются, понимаешь ли) либо распространены в волшебном мире, либо нет. Хвастун либо врет, либо нет.
Я могу лишь сфокусировать неуверенность (http://lesswrong.ru) в том, что хвастунишка говорит правду, используя характерную лексику лишь затем, чтобы придать правде более весомый вид.

Nighthawk, так понятно, кем был для Гарри Квирелл. Но так-то и Гермиона была для него не последним человеком. Или, по-вашему, даже если Квирелл признается в убийстве, то %арри все равно будет только сожалеть о том, что Квирелл умирает?

И да, откуда у Волдеморта колоссальная магическая сила? Почему вы решили, что ее нельзя было увеличить заклинанием или обрядом, типа получения крестража? Кто его знает, что Слизерин припас для наследников.

И вправду. Думаю, упоминания устава вообще в этом разговоре было лишним, коль скоро никто его не видел и не читал. Замечу лишь, что в Хогвартсе обучалась еще и ЭЛИТА магической Англии, которая могла быть защищена уставом, а могла и не быть.
Что же до Снейпа и покрывающего его Дамблдора, то он, как мне кажется, унижая и оскорбляя, опасности учеников не подвергал. И отработка в Лесу явно выбивается из линии привычных.
Степень средневековости вы переоцениваете.