| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 94 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
madness Онлайн
|
|
Alaric,)) У меня почему-то абзац, где говорится про то, чем занимались эти двое, вылился в итоге в инфу, что они семикурсники.
|
|
 |
|
|
Да, есть серьезные основания считать, что ничего особенного не произошло: ведь люди почти не обратили на это (неосторожность Драко) внимание, даже на фанфикшн.нет. И в следующей главе про его согласие пойти в Лес ничего не говорят. Т.е. и автор на этом внимание не заостряет, намекая, опять же, что Драко за рамки образа не вышел.
Но когда я читал 100 главу и понял, что сейчас будет обыгрываться эпизод с Запретным Лесом, то ждал что он, со свойственной потомственному аристократу (в рамках МРМ, а не канона) уверенностью, откажется. И он должен (в рамках созданного в моей голове образа) был отказаться. Но этого не произошло. А все объяснения, предлагаемые тут выглядят тем, что автор называет рационализацией (подгонкой решения под ответ). Совершенно не представляю будущий разговор Драко и Гарри или Драко и Люциуса. Мой внутренний Драко (из МРМ), в ответ на вопрос "О чем ты думал, когда соглашался на это?" не отвечает ничего, потому что ответа тут нет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Muyydib от 18.01.2014 в 14:51 ждал что он, со свойственной потомственному аристократу (в рамках МРМ, а не канона) уверенностью, откажется. И он должен (в рамках созданного в моей голове образа) был отказаться. +1 На протяжении нескольких предидущих арок весь Хогвартс и вся читательская аудитория срали кирпичами на тему безопасности учеников, перебрали все возможные виды опасности,после смерти ученицы приняли беспрецедентные меры предосторожности. И после всей этой вакханалии Драко переживший покушение на свою жизнь просто так соглашается пойти в Запретный Лес? ДА ЭТО НЕВОЗМОЖНО! Филч прямым текстом сказал что это очень опасно! Даже из слов Хагрида ясно что там достаточно опасно! Дело даже не в традициях Хогвартца и не в решениях попечительского совета, дело в простом здравом смысле Драко. |
|
|
madness Онлайн
|
|
Цитата сообщения Muyydib от 18.01.2014 в 14:51 Совершенно не представляю будущий разговор Драко и Гарри или Драко и Люциуса. Мой внутренний Драко (из МРМ), в ответ на вопрос "О чем ты думал, когда соглашался на это?" не отвечает ничего, потому что ответа тут нет. Не думаю, что у Драко был особо богатый выбор. Устав школы един для всех, Малфой ты или нет. Да и связи между покушением на Драко и пожиранием единорогов для Драко нет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Muyydib от 18.01.2014 в 14:21 Как не аргумент, когда Гарри не ответил. Чувство тревоги переполняло его как никогда прежде, сила, витавшая в воздухе, была столь велика, что Гарри ощущал её чуть ли не кожей. Часть его до сих пор была потрясена тем, насколько быстро щиты авроров разлетелись в клочья. Чувство тревоги вызывается "резонансом магий", если чувство тревоги сильное, значит Квирелл рядом и хорошо себя чувствует. Когда в Азкабане Квирелл был змеей-полутрупом, еле уловимое чувство тревоги подсказало Гарри что он все таки жив. Из того что Квирелл посносил щиты авроров не следует что он обладает тайным знанием, а только то, что магической мощи у него значительно больше. А мощи можно достичь не только тайными знаниями но и тренировками, и зельями, и артефактами. Дамблдор в Азкабане тоже от защит авроров движением палочки отмахивался, правда этого Гарри не видел. |
|
|
madness Онлайн
|
|
imi, магическая мощь откуда-то взялась, ведь так? Почему Гарри не задаст вопрос о причине? Ведь напрашивается же гипотеза. Мне бы хотелось услышать объяснение Квирелла.
И почему Гарри не задается вопросом, почему рядом с Квиреллом возникает чувство тревоги? Разве необъяснимое не напрягает? К тому же с Дамблдором хотя бы этого чувства тревоги нет. И у Дамблдора да, артефакт - бузинная палочка может оказаться. Как бы для меня есть объяснение его мощи, а вот насчет Квирелла пока нет, кроме как наследие Слизерина. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения madness от 18.01.2014 в 15:28 И почему Гарри не задается вопросом, почему рядом с Квиреллом возникает чувство тревоги? Гарри хотел это спросить в первый же день, но МакГонагалл его заткнула. Квиррелла, он, кстати, тоже спрашивал, но тот отболтался. |
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 18.01.2014 в 13:58 Автор даже вытащил рояль из кустов по имени Юрий, объясняя, что у магов такие наказания - норма. Юрий исторгнул из себя две фразы. Первая, начавшаяся с многозначительного "Пфф", о том что в Дурмстранге таки подвешивают за пальцы, а если дерзишь - за один. Вторая, начавшаяся с "Это что, а вот в Дурмастранге" и тэд про гидру... Его и третьекурсницу поймали понятно за каким занятием. А значит, его слова не доказательство нормы, а обычное хвастовство в присутствии девчонки. Цитата сообщения madness от 18.01.2014 в 15:05 Не думаю, что у Драко был особо богатый выбор. Устав школы един для всех, Малфой ты или нет. Да и связи между покушением на Драко и пожиранием единорогов для Драко нет. Разумеется, я этот устав не видел. Но мне кажется, вполне ожидаемо там увидеть статьи, обосновывающие право учеников оспаривать наказания. Ну, мне так кажется. Тем более, что, во отличии от канона, где Гарри получил записку от Макгонагалл (а значит и Драко был извещен официально), на наказание его привел Филч. Поймал и привел. Что же до убитых единорогов... Опасность очевидна. Я не говорю про таинственного злодея, просто опасно. Цитата сообщения imi от 18.01.2014 в 15:09 Чувство тревоги вызывается "резонансом магий", если чувство тревоги сильное, значит Квирелл рядом и хорошо себя чувствует. Когда в Азкабане Квирелл был змеей-полутрупом, еле уловимое чувство тревоги подсказало Гарри что он все таки жив. Из того что Квирелл посносил щиты авроров не следует что он обладает тайным знанием, а только то, что магической мощи у него значительно больше. А мощи можно достичь не только тайными знаниями но и тренировками, и зельями, и артефактами. Дамблдор в Азкабане тоже от защит авроров движением палочки отмахивался, правда этого Гарри не видел. Тут я вмешался, не поняв о чем разговор. Центральная интрига слишком сложна для меня, чтобы я о ней мог говорить. |
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 18.01.2014 в 15:28 imi, магическая мощь откуда-то взялась, ведь так? Почему Гарри не задаст вопрос о причине? Ведь напрашивается же гипотеза. Мне бы хотелось услышать объяснение Квирелла. Еще занимаясь вопросами крови с Драко, Гарри склонялся к версии, что магическая мощь это результат усердных занятий и тренировок. Да, реакция на сбитых авроров была "ух ты , круто!", но Гарри больше привлекают и интересуют хитроумные решения, а не грубая сила. |
|
|
madness Онлайн
|
|
Alaric, я имела в виду, что не мешало бы Гарри самому порефлексировать на эту тему. Конечно, додуматься сложно, что Квирелл весь такой холодный, не способный понять, что такое любовь, дружба и все такое, а сам Гарри горяч, и главными ценностями у него выступают как раз те, которые вне понимания Квирелла, поэтому из-за этой несовместимости в приоритетах и возникает чувство тревоги. Но попытаться-то можно было.
Добавлено 18.01.2014 - 16:08: imi, а авроры, видимо, не тренировались? Двоешников понабирали, понимаете ли)) Добавлено 18.01.2014 - 16:19: Muyydib, хвастовство - способ подачи инфы, что не отменяет ее достоверности. |
|
|
|
|
madness, почему Гарри так эмоционально реагирует на смерть Квиррелла?
Показать полностью
"Они не превосходили Гарри в том, что он считал своей епархией. Они были талантливы, но их таланты не были похожи на таланты Гарри, и наоборот. Он мог смотреть на них как на равных, но не как на превосходящих его. Никогда и никого из них он не смог бы считать... Своим учителем. Вот кем был профессор Квиррелл. Вот кого потерял Гарри." Что же до магической силы... Во многих фанфиках сформировалась "система", в которой превосходящая грубая сила позволяет взламывать любое заклинание без применения анти-заклинания (исключения - Авада Кедавра и, судя по всему, Фиделиус). Именно поэтому Волдеморт считался таким опасным - у него была колоссальная магическая сила и охранные чары попросту не работали как надо - он "сжигал их цепи", вместо того чтобы взламывать, и любая семья волшебников могла оказаться под ударом. Т.е. необязательно владеть тайными знаниями чтобы быть могущественным волшебником, достаточно просто быть сильным магом. Мне кажется, эта система неплохо вписывается в логику ГПиМРМ, с некоторыми ограничениями. TL;DR - вероятен вариант, когда рост количества магической силы также приводит к качественному скачку, что позволяет перехватывать боевые заклинания и пробивать множественные щиты авроров одним ударом. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Muyydib
>> Но мне кажется, вполне ожидаемо там увидеть статьи, обосновывающие право учеников оспаривать наказания. Громко смеялся. В учебном заведении общества, которое едва вышло из Средних веков, в словосочетании "право учеников оспаривать наказание" первое и третье слово вызовут полнейшее недоумение. Перечитайте диалог Гарри с близнецами Уизли насчёт Снейпа в 18-й главе. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alaric от 18.01.2014 в 17:09 Громко смеялся. В учебном заведении общества, которое едва вышло из Средних веков, в словосочетании "право учеников оспаривать наказание" первое и третье слово вызовут полнейшее недоумение. Перечитайте диалог Гарри с близнецами Уизли насчёт Снейпа в 18-й главе. В чём смысл быть сыном попечителя Хогвартса если не можешь послать какого-то сквиба? |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
madness
Юрий Юлий - это не рояль, это камео :) А о том, что в волшебном обществе ранее были суровые наказания, упоминается даже в каноне. Собственно, вся тирада Филча о цепях скопирована из канона дословно. Слова Юлия о том, что в Дурмстранге ещё хуже, ничего существенного не добавляют. Собственно, я даже не понимаю, что, наличие телесных наказаний в практически средневековом учебном заведении кого-то удивляет? Я бы скорее удивлялся тому, что их всё-таки отменили :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 18.01.2014 в 16:06 Добавлено 18.01.2014 - 16:19: Muyydib, хвастовство - способ подачи инфы, что не отменяет ее достоверности. Ну что тут сказать... Подвешивания школьников за пальцы ног и схватки школьников с монстрами, которых ХАГРИД (если вы понимаете о чем я) считает неопасными (волшебники рано сдаются, понимаешь ли) либо распространены в волшебном мире, либо нет. Хвастун либо врет, либо нет. Я могу лишь сфокусировать неуверенность (http://lesswrong.ru) в том, что хвастунишка говорит правду, используя характерную лексику лишь затем, чтобы придать правде более весомый вид. |
|
|
madness Онлайн
|
|
Nighthawk, так понятно, кем был для Гарри Квирелл. Но так-то и Гермиона была для него не последним человеком. Или, по-вашему, даже если Квирелл признается в убийстве, то %арри все равно будет только сожалеть о том, что Квирелл умирает?
И да, откуда у Волдеморта колоссальная магическая сила? Почему вы решили, что ее нельзя было увеличить заклинанием или обрядом, типа получения крестража? Кто его знает, что Слизерин припас для наследников. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alaric от 18.01.2014 в 17:09 Muyydib >> Но мне кажется, вполне ожидаемо там увидеть статьи, обосновывающие право учеников оспаривать наказания. Громко смеялся. В учебном заведении общества, которое едва вышло из Средних веков, в словосочетании "право учеников оспаривать наказание" первое и третье слово вызовут полнейшее недоумение. Перечитайте диалог Гарри с близнецами Уизли насчёт Снейпа в 18-й главе. И вправду. Думаю, упоминания устава вообще в этом разговоре было лишним, коль скоро никто его не видел и не читал. Замечу лишь, что в Хогвартсе обучалась еще и ЭЛИТА магической Англии, которая могла быть защищена уставом, а могла и не быть. Что же до Снейпа и покрывающего его Дамблдора, то он, как мне кажется, унижая и оскорбляя, опасности учеников не подвергал. И отработка в Лесу явно выбивается из линии привычных. Степень средневековости вы переоцениваете. |
|
|
madness Онлайн
|
|
Muyydib, вот именно. Юрий может и не врать, а вы заранее ему не верите, потому как он выбрал своеобразный способ подачи инфы.
|
|
 |
|
|
madness, Юлий, это камео :)
|
|
|
madness Онлайн
|
|
ТемныйСвет, спасибо. До меня дошло с первого раза))
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!