| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
JusTalionis
Согласен, ситуация с проигрышем Темного Лорда неоднозначная. Может даже тот сенсей выиграл. Ведь он не хотел учить того, кто не умеет свой нрав сдерживать, и не научил же. Гарри не догадался т.к. на него совсем недавно обрушилось известие о том, что он может стать новый Темным Лордом. Когда Квиррел рассказывал о проигрывании, Гарри думал не о ситуации в целом, а о себе. |
|
 |
|
|
В ситуации Монах - Темный Лорд, монах не мог проиграть, потому что варианта проиграть ему не дал Володя. Судите сами:
Монах соглашается. В первом же бою, любой спаринг-партнер побеждает Володю. Володя проигрывать не умеет - убивает партнера. Второй бой, третий - картина повторяется. Остается мастер и Володя. Повторяется картина, описанная Квирелом. Итак, как не крути Володя убивает всех, не учится ничему, ибо проигрывать не умеет, а не умея проигрывать - нельзя натренировать себя до победы. Кроме того, монах как раз таки мог выиграть в ситуации так, что у него уже были обученые выпускники, его знания могли быть записаны и передасться, а его стойкость добавила силы и цемента его учению - вроде как Христос, который учил самопожервованию и дал себя распять, дабы добавить бонусов христианству. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alex Pancho от 28.01.2014 в 12:24 В ситуации Монах - Темный Лорд, монах не мог проиграть, потому что варианта проиграть ему не дал Володя. Или, как сказал Квиррел: Цитата сообщения — Вероятно, старик перечитал книжек, в которых истинный мастер боевых искусств одолевает даже демонов. Так или иначе, но он отказался. Одна из фундаментальных ошибок целеполагания: неполнота формулировки. Когда мы пытаемся достигнуть какой-то цели, мы должны учитывать сопутствующие условия. А значит, формулировка цели должна занимать объем нескольких абзацев, минимум. Квиррелу подошли условия обучения, Волдеморту - нет, как и старику. Единственный из этой тройки, кто выиграл - Квиррел. Чтобы судить о выигрыше или проигрыше двух других, нам надо знать больше о их целях. Гораздо больше чем нам предоставил автор. |
|
|
|
|
А попробывать начать учить Володю по какой-нибудь другой програме и этим дать время ученикам смотаться подальше спася хотя-бы их? (в истинном обличии то лорд предстал, вот только о чтении мыслей монах всё равно не знает). Врятли так уж обязательно в первый день спаринги делать. И ученики кстати, если они приняли философию монаха, обязаны были именно смотаться, а не гордо отстаивать своего учителя.
Кстати, так подумав. А я бы на месте Володи поступил бы точно также как он. Ибо уступить Монаху в той ситуации было слишком рискованно с точки зрения основных планов Володи. Обученные ученики против неизвестного (но явно весьма самоуверенного) демона, умеющего телепортироваться? ну да, конечно. В общем именно монах дурак в этой ситуации, а не тёмный лорд. (да собственно Квиррелл и сам это косвенно признаёт фразой про "Вероятно, старик перечитал книжек, в которых истинный мастер боевых искусств одолевает даже демонов") |
|
|
|
|
очередное несоответствие
8 глава Harry Potter hissed at that, a frightening sort of sound that could have come from a live snake and made both her and Neville flinch. 8 глава в переводе Гарри цедил каждое слово. причём слово hissed отмечено курсивом(!) |
|
|
|
|
Ребят, может вспомним канон? За годы преподавания Хагрида серьезная травма была одна - Малфой, который «сам напросился», тем не менее на вопросы Амбридж ( когда она инспектировала УЗМС ) ученики отвечали правильно и экзамены не завалили. Даже СОВ сдали. Следовательно, Хагрид не такой уж плохой учитель, просто несколько своеобразный. Другое дело, что сам предмет мало кому понадобится - только тем, кто хочет связать свою жизнь с животными ( какие-нибудь магические ветеринары, заводчики, если вспомнить Чарли - драконоведы... И т.д.).
Прошу прощения за невольные ошибки - пишу с телефона. |
|
|
|
|
очередное несоответствие
В переводе отсутствует целый кусок главы 9.1 там про распределение и гоблинов из литвы |
|
 |
|
|
Цитата сообщения JusTalionis от 28.01.2014 в 13:20 В общем именно монах дурак в этой ситуации, а не тёмный лорд. (да собственно Квиррелл и сам это косвенно признаёт фразой про "Вероятно, старик перечитал книжек, в которых истинный мастер боевых искусств одолевает даже демонов") Мне в той главе показалось, что Квирелл врет, точнее не договаривает, что одно и то же. Что это он и есть ТЛ, и он - да, научился смирению (иначе бы как он так долго мог водить за нос Дамблдора), а потом вернулся к тому учителю в новом качестве и убил всех. Вполне в духе ТЛ. |
|
|
|
|
madness, так речь же не о том, врет или не врет Квиррелл, а о том, что Гарри не заметил противоречия в его рассказе (ну да, не заметил из-за излишней своей эмоциональной реакции)
|
|
|
|
|
Я раньше думал что несколько раз упомянутая в тексте страшная древняя волшебница Баба Яга - это результат адаптации переводчиков, но оказывается в оригинале она и есть "Baba Yaga".
|
|
|
|
|
Цитата сообщения nadine от 29.01.2014 в 11:38 madness, так речь же не о том, врет или не врет Квиррелл, а о том, что Гарри не заметил противоречия в его рассказе (ну да, не заметил из-за излишней своей эмоциональной реакции) О каком противоречии речь? Тот учитель - не волшебник. Он не мог оценить степень угрозы, которую представлял ВВолдеморт. Учитель отказывал многим, чем особо выделялся для него Волдеморт? Ну, пришел какой-то странный тип, и что? К тому же в любом случае какое-то особое значение этой истории придавать нет смысла, потому как она основана на словах одного человека - Квирелла. Чтобы ее брать в расчет, не мешало бы все основательно проверить. Я подумала, что Гарри так и сделал. |
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 29.01.2014 в 21:36 Тот учитель - не волшебник. Он не мог оценить степень угрозы, которую представлял ВВолдеморт. Учитель отказывал многим, чем особо выделялся для него Волдеморт? Ну, пришел какой-то странный тип, и что? Пришёл тип с горящими алым глазами и жуткой мордой. С лёгкостью телепортировался через твоих учеников. Степень угрозы тут колеблется между "чёрт знает что" и "чёрт знает что чертовски опасное" в зависимости от поведения телепортирующегося. Учитывая поведение Лорда там ко второму варианту будет ближе. А на самом деле я просто придрался потому, что этот фанфик претендует на повышеную рациональность и интеллектуальность (причём куда более высокую, чем в нашем мире), так что подобные вещи уж слишком резко бросаются в глаза. |
|
|
|
|
Цитата сообщения JusTalionis от 30.01.2014 в 04:27 Пришёл тип с горящими алым глазами и жуткой мордой. С лёгкостью телепортировался через твоих учеников. Степень угрозы тут колеблется между "чёрт знает что" и "чёрт знает что чертовски опасное" в зависимости от поведения телепортирующегося. Учитывая поведение Лорда там ко второму варианту будет ближе. На самом деле у меня нет уверенности, исходя из текста,видел ли учитель телепортацию. В любом случае мозг не строит на основании одного факта теорию, а стремится объяснить его с помощью других теорий, рабочих. Учитель, видимо, долго прожил и всякого повидал, поэтому уложил это событие в ряд с другими, только и всего. Подумаешь, Коперфильд. В книгах учителя не могло быть ничего о подозрительных безносых личностях с горящими глазами и о том, насколько они опасны. Выглядело бы странно, если бы учитель, отказывая многим, вдруг согласился обучать этого фокусника, не обладающего необходимыми качествами. |
|
|
|
|
Вот так недостаток инфы порождает бесконечную череду необоснованных предположений)
|
|
|
|
|
Muyydib, а почему бы и не построить? Вот утверждения выглядят гораздо хуже, потому как все же да - инфы маловато, чтобы из множества версий остался единственный вариант. Быть может, Гарри поэтому и не стал зацикливаться на этой истории (это просто одна из версий если что))
|
|
|
|
|
наткнулся:
http: //img4.joyreactor.cc/pics/post/мои-крестражи-гарри-поттер-фильмы-для-тех-кто-в-теме-1052064.png |
|
|
|
|
JusTalionis,madness
Волдеморт здесь проиграл. Он не только не изучил лучший стиль, но и потерял саму возможность изучения, не сумев подавить свой пылкий нрав. Выжил или нет старик мастер в данном случае не имеет особого значения, потому что аналогия была построена на сравнении нравов Гарри и Риддла. |
|
 |
shlechter_wolf
|
|
Kaiser
Насколько я понял, основной вопрос обсуждения - проиграл ли мастер, отказав Вольдеморту. Лично по мне, так слишком мало известно о мастере. |
|
|
|
|
shlechter wolf
Здесь соглашусь с Вами. |
|
|
|
|
Kaiser, если Волдеморт#Квирелл, то да, Волдеморт проиграл)
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!