Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

В другой книжке юдковский между прочим выложил целых две свои официальные концовки))

nadeys
Да и для этого пара человек концовки пишут, но в этом никакой загадки нет, скорее всего.

Добрый день, я наверное, один из самых пожилых читателей фанфиков, и прочел данное произведение по просьбе своего сына с просьбой дать комментарии к прочитанному тексту. Скажу так я прочел, и текст мне понравился он более логичен и понятен, чем канон, однако это все же альтистория к канону и многие вопросы решаются здесь несколько иначе, чем в книгах Роулинг.
Например, вопрос судопроизводство, в частности применение веритасерума в ходе процесса над Гермионой.
Что мы знаем из канона:
1 курс - суды над Пожирателями смерти, кто то был привлечен к ответственности , кто то не был, замечательно, но в случае применения веритасерума, это не возможно в принципе, кто то из посаженных обязательно сдал того же Малфоя и остальных и я не думая, что общество только , что освободившиеся от угрозы темного лорда было бы готово их простить, да и бюрократы на тот момент не могли замять эти дела если в ходе судов прозвучали фамилии непосаженных, тем более если бы их самих допросили с применением веритасерума, что однозначно говорит о том, веритасерум с точностью 90 % не применялся.
2 курс суд над Хагридом, никакого веритасерума
3 курс суд на Сириусом, никакого веритасерума.
4 курс суд над Каркаровым никакого веритасерума, что делает мое предположение по 1 курсу еще более вероятным. Единственное применение веритасерума и то во внесудебном порядке. На практике это привело к тому , что воспоминания Крауча младшего нигде не фигурировали, что в рамках законодательствах большинства государств означает, они получены не законным путем.
5 курс Гарри никакого веритасерума.
6 курс никакого веритасерума.
7 курс суды в Министерстве никакого веритасерума.
Таким образом мы видим, что в каноне в ходе судебных разбирательств веритасерум не применяется в принципе, что предполагает какой то запрет на его применение, что к кстати делает многочисленные обвинение в адрес министерства и прочих лиц, что в ходе суда над Сириусом не был применен веритасерум несколько странным, так как он по тексту канона в ходе судов не применялся никогда.

P/c на вопрос сына, чем может кончится данное произведение, могу сказать следующие с учетом того, что со слов автора осталось несколько глав на мой взгляд единственное правдоподобное окончание.
Гарри Поттер смог вернуть время в прошлое, на момент убийства семьи Поттеров, но в качестве оплаты за это волшебство попал канон.

Внезапно, тоже думал о такой концовке, но... Не знаю, я бы так не стал заканчивать)

Канон плохо подходит для объяснений, сам автор четко сообщил, что ГПиМРМ _не_является_ альтернативой с одной точкой ветвления, после которой всё пошло не так. Вселенная ГПиМРМ альтернативная, и не совпадает с каноном довольно глобально. Уж очень много у Роулинг моментов, которые сложно вместить в рациональный фик.

%))) я не думаю, что автор настолько жесток. Ну и вообще, это решение в духе "и тут он проснулся", что тоже не в стиле автора.

автор старательно завершает сюжетные линии, автор не создает роялей в кустах и богов из машины.
это означает, что квест против смерти будет так или иначе разрешен.

Такое чувство, что этот коммент является частью какой-то дискуссии, про которую я ничего не знаю.

Такое чувство, что все эти комменты являются частью какого-то плана автора, про котрый мы совсем ничего не знаем.

Все обсуждения МРМ чуть более чем полностью погрязли в конспирологии - поиске тайных смыслов и попытках разгадать очередной зловещий план автора)

Добрый день вот уж не думал, что я еще раз напишу свои комментарии, но все же решил написать еще рази опять о том , что мне ближе, о законодательстве и судоустройстве в МРМ, в частности об свободном применении веритасерума.
Указанный автором порядок веритасерума, при котором лицо обвиняемое в преступлении сразу накачивается веритасерумом, позволяет говорит о том, что данное общество более тоталитарно чем фашизм или сталинский социализм там хоть не привлекали к ответственности за то о чем лицо привлекаемое к ответственности может подумать или сделать. При нем просто невозможно существование таких организаций как ПС и орден Феникса, любой арест любого участника данных организаций автоматически влечет за собой раскрытие всей организации, поэтому невозможно даже предположить, что после ареста почти всей верхушки ПС кто из нее остался на свободе.
Еще, что резануло глаз, это отношение к возникновению любви биологических родителей Гарри. Мало того, что экспертом в данном вопросе выступает Гарри, но тот факт, что это экспертное заключение принимает Северус. Гарри по незнанию влез в вопросы, которые совершенно не понимал, и сделать заключении о людях которых совершенно не знал по нескольким посылам самого заинтересованного в этом человека. Хотя на мой взгляд все немного проще и сложение в вопросе почему Лили не простила Северуса. Как показывает мой личный судебный опыт, в случае ссоры чужие люди довольно легко могут простить (понять) друг друга, так как не испытывают к друг другу каких либо чувств. Наоборот если происходит разрыв между ранее близким людьми (особенно родственниками, отвергнутыми любимыми) , примирение достичь довольно сложно так как обе стороны воспринимают это как предательство. Например, Гермиона (любая девушка) легко переживет, если незнакомец пошлет ее на три буквы, это неприятно но бывает. В тоже время Гермионе (любой девушки) будет очень больно, если это сделает близкий человек. При этом этот бывший приходит и просит о прощение, но взамен не предлагает ничего (например, разрыва с ПС), фактически он предлагает просто забыть о случившемся, и смириться с тем, что он весь крутой пожиратель и она должна просто обязана принять его таким как есть вместе с его друзьями. При таких обстоятельствах примирение не возможно, и тут Лили (любая девушка), конечно обратит внимание на ранее отвергнутого, но постоянного поклонника Джеймса.

Веритосерум лишь позволяет получить правдивые ответы от человека, если он не окклюмент. Как-то так. Какой ещё тоталитаризм? :D

А ты хотел бы давать правдивые ответы по любому обвинению в свой адрес, при том,что в любом правовом государстве обвиняемый вправе отказаться от показаний в свой адрес.

Говорит лишь о том, что это стандартная для магического мира следственная процедура.
Если у вас вузе был курс ТГП и политологии, то вы должны помнить признаки тоталитаризма, по которым магический мир совершено точно им не является.




Возможно. Во-первых существует обливиэй, ложная память, во-вторых всех участиков вряд ли будут посвещать все подробности дела, в третьих существуютв взятки, шантаж и прочие милые вещи.

У маглов вон был эффективный "веритсериум" под названием пытки, но и при них преступность была всегда.



Гарри кто-то назначал экспертом? Нет. Это всего лишь частное мнение (которое с имеет вероятность оказаться истиным), с которым соглсился Снейп. Человеческие взаимотношения предпологают большую вариативность, поэтому здесь я не вижу ничего удивительного.

Как мы знаем воспоминания можно подделать, оклюмент может противостоять зелью, существует с очень большей вероятностью антидот, и при этом на личных показаниях обвиняемого строится обвинение, чем не «царица доказательств» Вышинского или вы тоже согласны, что Гермиона было осуждена правильно и законно без фактического судебного разбирательства.

Магическое общество архаично, поэтому тут нет ничего удивительного, что показания подозреваймого являются доказательством.

Де-юре процесс над Гермионой прошел законно (по меркам магического мира), де-факто они забыли про палочки и точно удостовериться, что память у Гермионы не ложная. Ну помимо прочего у них были показания Драко Малфоя. А на основаниях его показаний Гермиону уже могли засадить.

Кстати, это имено Дамбик потвержадал, что в память Гермионы никто не вмешивался (либо супер крутая магия, либо Дамби врёт), что ситуацию наши осложняет.

Посадили не виновную в рамках существующего законодательства
Оправдать можно все (например архаичное общество) но сейчас это по другому называется
И все больше не буду и так задержался пора зарабатывать

Добавлено 25.06.2014 - 12:22:
Получилось слишком резко,что я слишком умный и занятый не правда, всем всех благ

С современной гуманной точки зрения любое сообщество раньше 17 века покажется жутким тоталитаризмом - сплошная пропаганда, постоянная ксенофобия по отношению ко всему, отсутствие элементарных прав человека, элитаризм, отсутствие нормального образования, медицины и судебного процесса.

Нет доказательств её невиновности, в том то и дело. Есть показания Драко Малфоя, есть доказательство того, что он дествительно пострадал - только этого уже хватит для вынесения обвинительного приговора, учитывая влияние малфоев.

И да, в невиновность Гермионы верит лишь Гарри, что для большенства не будет является аргументом.

Простите, а какой смысл мерить магическую Британию по меркам современного правового государства?
Магическая Британия в изрядной степени ещё не вышла из средневековья. Выше уже привели прекрасную аналогию - пытки. В средние века обвиняемого пытали, и на основании полученных свидетельств выносили решение. В магической Британии действуют гуманней :)
А идея, что обвиняемый имеет право не свидетельствовать против себя, появилась довольно поздно. В США она вошла как пятая поправка, внесена в конгресс в 1789. Насчёт остальных стран не в курсе, подозреваю, что там эта идея вошла в законодательство ещё позднее.

Обойти же веритасерум тем или иным способом не так уж и сложно, как и заметили выше.

По Гарри, Лили и Северусу. Всё это вполне понятно, но вполне понятно и то, что Северусу с Гарри в силу разных причин данные мысли могли в тот момент не прийти в голову :)

Где продолжение? Автор, ау! Народ, кто знает будет ли продолжение, ответьте!

Нет, продолжения не будет.